元のスレッド
日本とは何か
- 1 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 09:40 ID:FqQKx3rE
- .
- 2 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 09:41 ID:FqQKx3rE
- ウホッ！！スレ立て成功
- 3 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 09:42 ID:FqQKx3rE
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- 4 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 09:43 ID:FqQKx3rE
- | 日本とは何か
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- 5 名前：001 ◆001ret.. ：03/10/01 09:44 ID:9Sq4gZ66
- ヽ(ﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ)ﾉ スゥイーンギーン、スゥインギンニッポンフォエバー
- 6 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 09:48 ID:FqQKx3rE
- 日本とは何か、このテーマについて１８年にわたって考え続けてきた。
そして今日、１０月１日朝、やっと結論が出た。
日本人はアイデンティティがないのが日本人のアイデンティティであると。
- 7 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 09:54 ID:FqQKx3rE
- 俺が日本という概念を認知して１８年、
それまでは自分自身の認識に限定すれば、日本は無かったということになる。
つまり日本は誕生してから１８年しか経っていないということだ。
では過去の歴史はどうなるのか。
過去にも日本は存在したのか。
俺には分からない。認識の起源を遡っても、歴史の展開は俺の認識能力を超えている。
歴史に彩られた様々な有形、無形を問わず存在する文化物。
そこに歴史を感じさせる何かがありそうだ。
- 8 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:00 ID:FqQKx3rE
- 俺にとっては日本の歴史なんてさして問題ではない。
問題は現状を見つめなおすとき、そこにどんな日本像が映し出されるかだ。
経済的には復興の兆しが出てきており、日本人の本質を覗かせる手がかりと
なる可能性がある。
- 9 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:03 ID:8CjyzL/E
- 全ては知る事からはじまります
知らなければ有れども無きも同然
オプションで漏れなく知る後悔もつきますが
- 10 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:05 ID:FqQKx3rE
- だが、経済がどうあれ、そこに真実が込められていることはない。
真実とは、学者の難しい見解にもないし、新聞の統計記事にも存在しない。
日本とは？日本人とは？
そんな問いの答えは意外と簡単なもの、あまりに簡単で
しかもそれを知ったとたん、
（ ﾟДﾟ）ﾊｯ!!
とさせてくれるようなものでなければならない。
つまるところ、日本について考えるとき。
その思考のプロセスは、日本を彩る様々な文化や資質、考え方などを
一つ一つはがしていく作業に他ならない。
- 11 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:19 ID:FqQKx3rE
- ここで真実について考えてみる。
さっきも言ったとおり、真実とはとても簡単な原理の組み合わせである。
単純な作業の開始・継続・終了。これらが組み合わさって、
ある現象を起こす。
「人生とは何か」「生きるとはどういうことか」
以前はこんなこと考えて一生を終わらせる不幸な人もいたそうだが、
もはや答えは見つかっているから、俺は少しも困らない。
朝起きて、働いて、夜寝る。この繰り返し。
これぞ「人生」。
飯食って、笑って怒って泣いてまた笑う。
これぞ「生」。
人生とは上記のような作業を繰り返す、その過程に他ならない。
- 12 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:30 ID:FqQKx3rE
- さて「日本」についても同じことが言えるだらう。
ではどんなことをして、どんな風に振舞うのが日本なのか？
日本を日本にするのはどんなものなのか？
地理的に見てみると、そこには日本の国土はあるが、
それは日本ではない。
日本が存在できる物理的な手段である。
国が存在できるには、つまり国家を構成する要素は、
主権・国民・領土
この３つが必要になる。
これは国の存在の必要条件に過ぎず、真実とは言えない。
ということは、「日本とは何か」の問いについて考えるとき、
上記の要素を含めてはいけないということになる。
- 13 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:40 ID:FqQKx3rE
- では上記の要素を取り除いたとき、そこには何が見えてくるのだろうか。
日本国民が作り出した、独自の気質が見えてくる。
国民が消えても、気質は残る。
国民が消えても、認識は残る。
そんな具体化することはできない、一人一人の考え方
そこにはミクロな視点では小さな石ころのように、
価値のないくだらないもののように扱われるが、
マクロな視点でみると、また変わってくる。
土が集まって国土が形成されるように、
国民の考えや気質が集まって、日本というものが形成されるのだ。
- 14 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:46 ID:FqQKx3rE
- つまりこう結論づけることが出来る。
Ｑ．日本とは何か？
Ａ．日本とは、日本を構成する国民の考えや気質の集まりである。
- 15 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 10:50 ID:FqQKx3rE
- だが。この答えを聞いて、いったい何人の人が、
（ ﾟДﾟ）ﾊｯ!!
としただろうか。
この答えは間違ってはいないが、正しくもない。
そもそも「国民の考えや気質」がよく分からない。
そこで、今度は「国民の考えや気質」について考えてみる。
- 16 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 11:05 ID:FqQKx3rE
- 「アイデンティティがないのが日本のアイデンティティ」
これは大島渚のセリフだったような気がするが、どうだか。
まぁそんなことはどうでもいい。
これがすなわち「国民の考えや気質」を分かりやすくするヒントとなる。
アイデンティティとは、自己同一性、他人と比較したときに見えてくる、
自分自身の個性とか、感じ方の違いとか、そいういったものだ。
日本には他人と自分とを比較したとき、明確な違いが見えない。
それこそが、日本人である、そしてそれが集まってできた日本の考えである。
平均化され、個性が見えない人々が集まって、それを認め合う国、
それが日本である。
世界的な視点で見ると、むしろそれが個性的、他国との違いとして現れる。
だから個性のなさ、自己主張のなさ、それ自体がアイデンティティと言えるというわけだ。
- 17 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 11:13 ID:FqQKx3rE
- 個性がない国民、個性を嫌う国民、それが日本だという
結論が出せそうだが、それは違う。
個性がないと思ってなめてかかったら痛い目にあうし、
平均化という作業が入り込んでいるため、真実からはずれている。
国民の考えがどうあろうと、そこには日本は変わりなく存在する。
- 18 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 11:22 ID:FqQKx3rE
- 「国家を構成する国民の考え」は変化するし、他国からの影響もある。
だがそれが消えてしまうと、日本も消えることになる。
国土に人がいても、その人が日本人であることを自覚していなければ、
もう日本は存在することにはならない。
日本が存在できる唯一の条件は、
そこに「自分は日本人である」と自覚している人がいるかどうかにかかっている。
- 19 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 11:44 ID:FqQKx3rE
- 日本人でなくても、日本に住んでいる人、在日外国人も日本を構成する要素となっている。
彼らは日本人ではないし、日本人だという考えもない。
だが、「自分は日本という国にいる」という考えは持っている。
さらに、日本に住んでいなくても、日本人は日本人だという自覚はあるし、
韓国人も日本という国を意識しているからこそ、日本の文化と歴史を考える。
これらをまとめるのは一つしかない。
「日本という国がある」という意識だ。
だから日本が日本であることの条件は、
「日本という国がある」と意識している人がいるかどうかにかかっている。
- 20 名前：Classical名無しさん ：03/10/01 11:53 ID:FqQKx3rE
- だいぶ真実に近づいた。
国を構成する３要素、主権・国民・領土
これらを取り除いたときに残るもの
それは、「日本」という意識だ。
さて国が存在する条件は解った。
ここからはいよいよ、「日本とは何か」という
本題に入りたいところだが、あいにく１２時を過ぎてしまった
ので、また次回にしよう。
- 21 名前：腐 ：03/10/01 16:12 ID:XR/lVN3o
- 面白いですにゃー。
続きが楽しみです。
- 22 名前：Classical名無しさん ：03/10/02 01:59 ID:0UbXe1Ac
- お、なんかすごいな。
こりゃ絶対>>1は四十台のスレだな。
- 23 名前：腐 ：03/10/02 20:38 ID:XR/lVN3o
-
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 続きマダ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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- 24 名前：Classical名無しさん ：03/10/02 20:43 ID:FqQKx3rE
- すまん、今忙しい。
今月は書けない。
なんて言ったら落ちてしまうから、
金曜日の夜まで待ってくれ。
>>22
４０台のスレとは４０台で落ちるスレって意味か？
それとも俺が４０歳ってことか？
残念だが俺は１８だ。
それに俺はこのスレを１０００まで（ｒｙ
- 25 名前：腐 ：03/10/03 00:34 ID:NI5xmoUI
- 飽きなければ来月まで保守しないでもないが如何か。
- 26 名前：Classical名無しさん ：03/10/04 02:42 ID:FqQKx3rE
- 保守作業も兼ねて、今日考えたことを書く。
日本の存在できる条件として、日本があるという意識が必要だ、と述べたが、
これはまさにデカルトの「われ思う、ゆえにわれ在り」に対応することに気づいた。
われ思う、ゆえに日本在り。
しかし、あの有名な言葉には根本的な誤りがあると言われているが、
どんなことだったかは忘れた。
ところで、具体的に国を成立させるのが先ほどの３つの要素、
精神的に国を成立させるのが「国」という意識である。
例えこの国が半分になっても、明日からアフリカの南部に国を移動します
と言っても、国民が日本を思っている限り日本は存続する。
つまり本質は土地や国民の数や制度、気候や文化に関わりは持たない。
文化は一見して国の本質を垣間見せてくれそうだが、
結局、気候風土に影響されて進化してきたその土地の人民が育てた
ものであるので、本質からは離れている。
確かに、日本が今度南米に移動して、数百年経てば文化も国民性も
ガラリと変わるだろう。しかしそれでも、日本が日本でありつづけることは
確実だ。この土地にいても、文化は絶えず進化あるいは退化している。
真実は進化も退化もしない。だから文化を考慮する必要性はないのだ。
- 27 名前：Classical名無しさん ：03/10/04 02:57 ID:FqQKx3rE
- 本題に入ろう。
国を意識すれば国は成立し、意識しなくなれば国は消える。
それは一瞬だ。
では、国という意識を分解することはできるだろうか？
意識するとはどういうことか？
- 28 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 02:00 ID:0UbXe1Ac
- 国を分解・・・
口 + 玉 とか？
- 29 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 02:52 ID:FqQKx3rE
- 国を意識するということは、
ただ単純に名もなき島に名をつけ、他と区別するということではない。
「この島々は日本という国家の所有物で、他の国の所有物ではない。」
ここで名もなき島々は、名でなく日本の所有物として他と区別されている。
国家の意識はそれ自体で具体的な何かを得るのではなく、
意識の中にある、具体的な対象、国家精神に対応する物質的なあるものを所有する
という宿命的な欲求が、意識を具現化する原動力となる。
つまり、「国を意識している。じゃぁ、その国ってのはなに？ これ。」
その「これ」が具体的なもの＝土地（国土）を指すということである。
国の意識は、土地の国土化にとどまらない。
ただの人を日本人にし、ただの白地に赤丸の旗を国旗に変え、ただのお面の舞いを日本文化にする。
日本を知らない人が見ても、それぞれを認知することはできる。
だが、それを一括りにする概念は、日本という意識なしには成立しない。
人、土地、旗、踊り、お茶、文字、ことば・・・
一つ一つ個別に認知できるものに、さらに特別な意味を与え、ある大きな概念という箱に閉じ込める。
その箱こそが、「日本」である。
- 30 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 02:53 ID:FqQKx3rE
- 答えが出た。
Ｑ．日本とは何か？
Ａ．我々が他の国々と区別できる様々なもの（国土、日本語、日本人、文化、etc.）を一つにまとめる概念である。
- 31 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 03:01 ID:FqQKx3rE
- 人 文化 土地
↓ ↓ ↓
＿＿＿＿_
／ ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
| 日本 |／
↓ ↓ ↓
日本人
日本文化
日本国土
- 32 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 03:09 ID:FqQKx3rE
- ＿＿＿＿_
／ ／＼
／|￣￣￣￣|＼／
| 日本 |／
この箱（概念）を作り出すのが「日本」という意識である。
「日本」という意識は土地を主体とし、そこにいる人々、
そこで育まれた文化、制度、ことばなどを次々にこの箱に
閉じ込め、「日本のものにしたい」という欲求を持っている。
- 33 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 03:41 ID:FqQKx3rE
- 「日本」という意識は、日本を認識している人なら誰でも持っているから、
この概念もそれぞれ各人が持っているということになる。
そして、その概念の枠組みにおいて、他の人とその様々な「日本の・・・」を
共有しているのだ。
さらに、「日本の・・・」という特別な意味合いが付加されたものは、お互いに
引き付け合うという特質をもつ。
例えば、日本人なら和室（日本の建築）が好きだとか、日本語が話せるから
日本人だとか・・・。
日本なのに欧米建築があると、注目されたりするのはこのためだ。
日本語が話せるイタリア人は、日本のイタリア人ではないから、特別視され
るのだ。
- 34 名前：Classical名無しさん ：03/10/05 03:54 ID:FqQKx3rE
- ちなみに日本の中の日本建築も注目されることは多いが、
それは欧米建築の注目とは少し違う。
時代の変化による日本文化の変化によって変わった日本
人の視点が、注目させるのだ。
日本の平均的な家とかけ離れた家、日本の標準語とかけ
離れた津軽弁、これらは「日本の・・・」に平均化という作業
を織り込み、そこから突出したものを特異な視点で見るとい
うものである。
これらは全て「日本」の概念という枠組みの中で行われてい
る。
- 35 名前：腐 ：03/10/06 00:45 ID:6cJkb1aU
- それは「国とは何か」に対する多々ある視点の一つから見た解答ではなかろうか、と。
日本を固有に定義できるものではないと思いました。
- 36 名前：Classical名無しさん ：03/10/06 22:29 ID:FqQKx3rE
- その通りかも知れない。いやその通りだろう。
でもいいんだ。俺は自分でここまでの見解にたどり着いた。
１８年かかったとか言ったが、実はこのスレを立ててから考え始めたんだ。
この解答を得られた瞬間はいい気分だったよ。
「日本とは何か」について考えることはもうやめた。
今後は他のテーマに取り組んでいく。
自分に課した問題を解明するためのスレだ。
今後とも問題解決の糸口を見つけ、何らかの解答を得ることを
楽もうと思うので、よろしく。
- 37 名前：腐 ：03/10/06 22:58 ID:6cJkb1aU
- うん、楽しかったよ。なかなか
- 38 名前：Classical名無しさん ：03/10/07 21:54 ID:FqQKx3rE
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↑俺のペット
- 39 名前：Classical名無しさん ：03/10/07 21:57 ID:FqQKx3rE
- iヽ､
ﾐ ヽヽ､
,,,ﾐ ）,,,,＼
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~""''' ‐- ．..,,__ ／,, ,,;;; ;;;;;;''''__,,_,.-'''"l､
＿___,,,,,,,,,,,, -------/●);;;; ,;;''' 彡 l ,!
⌒ヽ､ _,,-‐‐‐ｆ," ;; ;;; '' ;;;;彡三;_／ '' 彡 ﾉ ,,l
ヽ､八 ＼`（,,,,,,,,,イ''''ｰ､,;;;;;;; (（,,,,,.. (●>, __／'';;;;!
ヽ`---ー‐‐―‐ン '''-l （ ,.,., ,;;,, '';;;;;;,,,,/
￣￣￣￣￣ l メ//l '';,,,;;'';; '';;; ';, '';:;/
"'''- ．._ | ／ /メ､|';,,,,,'''';;;;;;;;;;;;;; ン;ヽ
"'''- ．._ ____,,,,,,,,,,,,,,-''''' ;;;;;;;;;;;`;-;;;-;;;;-;;-; ;;; ;;;l
/ , , "'''- ．. ｆ-'' ;; ;; '';;;;; ''' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ ;;;;;;;;;;;;;l
/ / / / // （⌒ ;; ;; '';;;;; ''' ;; ;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;|
/ / / // `''''-､;;;;,,,;;;,,,;;;;;,,;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;; ,,,, ;;;;;;;;;;l
↑本当の俺のペット
- 40 名前：Classical名無しさん ：03/10/08 04:05 ID:FqQKx3rE
- なぜ俺はこんな時間まで起きているのか。
それは、今日が休みだという理由がまず思いつくが、
では休日だとその前日は徹夜するのか。
そうではない。
明日が休みだと思うと、気が楽になるが、楽になれば
むしろ疲れた体を早く休ませるために、ｐｍ１０：００には
寝ようとするだろう。
よって明日が休みだから今日は寝ない、という理屈は成り立たない。
では改めて、なぜ俺はこんな時間まで起きているのか。
この問いについて考える前に、この時間まで何をして
起きていたのかを検証しよう。
- 41 名前：Classical名無しさん ：03/10/08 04:06 ID:FqQKx3rE
- １：００ 寝床に着く。
２：００ ベッドで妄想してる。
３：００ ベッドで２ｃｈを覗く。
４：００ 同上
上記の事項に共通する点が一つある。
みんなベッドを利用していたことだ。
つまり、寝床についてから今に至るまで、片時もベッドを離れることなく、
意識を持って何らかの活動をしていたのである。
ここで、ベッドは眠るためにあるという概念が崩壊する。
少なくとも俺に限っては、ベッドは夜の活動の場であり、
眠る目的のためだけに存在するのではない。
さて、徹夜するにあたりベッドが重要な役割を果たしていると疑えそうだが、
果たしてどうだろうか。
既成概念からすれば、徹夜は本来今日中に終わらせなければならない仕事を
片付けるとか、明日のテストに備えるとか、パズルに熱中するとか、
そういった活動を想定できるが、徹夜の情景には、ベッドの隣の机に座って
黙々と・・・ってな感じが相応しい。
つまり、ベッドの上で徹夜するというのは、常識では考えにくいことだ。
だから常識的観点からすれば、ベッドが徹夜の役目を果たすことは疑わしい。
- 42 名前：Classical名無しさん ：03/10/08 04:18 ID:FqQKx3rE
- あまりベッドの問題に首を突っ込むのはよそう。
俺は夜の活動中、様々な出来事に直面した。
まず、寒い。起きるのだから、毛布はかけられない。
しばらく我慢した後、側にあった「チャンチャンコ」という物体を身にまとう。
それから鼻が出る。
ティッシュはこないだ新しい箱に取り替えたはずなのに、
ほとんど紙がない状態で、多少の不安がティッシュを取り囲む。
首が痛い。本来筋肉を休ませるべきなのに、首を曲げて
とてもつらい思いをしている。この辛さがいったい将来何の得になるのだろう。
寝たい。
ここで重大な問題が発生する。
自分の意思か、生命の意思か、実際には寝たくてしょうがない。
この場合、夜は寝た方がいいという理性の判断と、
寝たいという人間的・本能的な欲求との一致により、
直ちに寝るべきだという見解に達するのだが、
どういうことか、俺はこの勧告を受け取らず、未だに起きている。
今の状況は、性欲や食欲と違って、本能と理性の葛藤は生じていない。
なのに、本来悩むこともなく眠るはずの自分が、なぜ今もって
起きているのか、ここが悩みのポイントだ。
- 43 名前：Classical名無しさん ：03/10/08 04:39 ID:FqQKx3rE
- なぜ俺は本能にも、理性にも従わずにいるのだろうか。
仮説を立ててみる。
１．俺は眠るということに、抵抗を感じている。
夜の活動は、眠りの妨害行為のために行うのであって、
実際には何ら生産的な活動はしていない。
「眠ることに抵抗を感じる」これはどういうことか。
人生が短くなるのが嫌のか。
だが、健康な体を維持するにあたり眠ることは大切で、
寝ない人より寝る人のほうが、より人生をまともに
生きられる可能性が高い。寿命も大きく関わってくるだろう。
だから人生が短くなるのが嫌という意見は通用しない。
２．夜の時間を楽しみたい。
夜の静かなひと時を過ごすため、多少の眠気は我慢して
リラックスしながら妄想に浸ろうとする。
今やってる２ｃｈは、平日は夜しかできないので、そのまま
４時までやるなんてことも考えられるが、明日は休み。
昼間好きなだけできるはずだ。もちろん明日の予定も
考慮に入れなければならないが。
３．自堕落な気持ちを味わいたい。
自己破壊願望の一つで、自分が夜も寝ないで、
ますます不健康に、ますます精神的に不安定になっていく
自分に好感を持っている。
自堕落ぶりの愉しみは今でなくてもできる。
不健康ならｄｉｐｔでも遊んでみればいいし、授業を休んだり
してますます体たらくになってしまえばいい。
- 44 名前：Classical名無しさん ：03/10/08 04:41 ID:FqQKx3rE
- 結局俺が俺に課した問題を解決できないまま、徹夜はここまでだ。
おやしみ
- 45 名前：Classical名無しさん ：03/10/11 22:25 ID:FqQKx3rE
- ｷｸﾞｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ〈ﾟ◇ﾟ〉ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ。
- 46 名前：Classical名無しさん ：03/10/14 03:32 ID:FqQKx3rE
- 今日もなぜ、こんな時間まで起きているのか。
今回の答えは明快だ。レポート仕上げるのに必死だったから。
明日も、明後日も、来週も、、再来週も、、、、＿|￣|○
- 47 名前：Classical名無しさん ：03/10/22 22:27 ID:FqQKx3rE
- 神さまーーーーー！！
レポート終わらないYO----------------------!!!!!!!!
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 48 名前：Classical名無しさん ：03/11/11 23:36 ID:F0nW/Kl.
-
- 49 名前：麻巳子 ◆mamIKO8w ：03/11/12 12:43 ID:xKnEyOhY
- (´o`) ｼﾞｬﾊﾟｰﾝ
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