メラで人は死ぬのか

元のスレッド

メラで人は死ぬのか

1 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:18 ID:mKrAA5bU: 火の玉ごときじゃしなないよな
2 名前：トコノイタンハ ◆uO0J/v7s ：04/05/04 11:20 ID:cWK007Rg: 2
3 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/04 11:22 ID:As26hgSM: そんなこと考えてるなんてよほど暇してるんだな
4 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:24 ID:mKrAA5bU: １５前後のダメージで人が倒れるのか気になって仕方がなくて昨日もねてません。。
5 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:24 ID:q2A//1Gw: どうのつるぎで刺されたら一撃で死ぬけどな。
6 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:25 ID:W8tEr06g: おちんちんが小さいイラク人はだあれ？
7 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:36 ID:sEZP0iKQ: >>4
メラでは15もいかんだろ。
俺的感覚ではメラは8～12.
ヒャドはもうちょい強くて11～16位。
8 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:39 ID:i4QpGfjQ: でも、魔法使いや僧侶（Ⅲ）だと初期最大HPが8～9の時も
あるから、死ぬ可能性も十分考えられるな。
9 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:40 ID:N0G2JZFY: メラとヒャドだったらヒャドのほうがつよいのか・・・

俺、ヒャドくらっても死にそうにないがメラだったら死ぬかもしれん
10 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:43 ID:sEZP0iKQ: 平均的女性はメラでも死ぬかもな。
男も鍛えてない奴は危ない。
大体それぐらいの威力かと。
11 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:44 ID:q2A//1Gw: メラくらうとさ、服に引火するじゃん。燃えるじゃん。皮膚呼吸できなくなるじゃん。駄目じゃん。
12 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:47 ID:qAdmHQ2c: メラってちっちゃい火の玉ってイメージがあるからどうも強い気がしない
13 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 11:48 ID:sEZP0iKQ: いやメラなんて所詮吹けば飛ぶくらいの弱っちい火の玉。
ヘタすりゃパンチでかき消せる。

ヒャドなんて冷気をともなった氷の矢が物凄い
勢いで飛んでくるだぜ。
刺さったら死んじゃうし刺さらなくても凍傷確実。

ヒャドのほうが怖いよ。
14 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/04 11:56 ID:wZRe0iZo: ギラで焼肉できますか
15 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 12:00 ID:sEZP0iKQ: >>14
ギラは焼肉には向きません。
16 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 12:02 ID:qAdmHQ2c: ギラの炎ってどんくらいの高さなの？膝元くらい？
17 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 12:10 ID:q2A//1Gw: 腰ぐらいまでじゃないすか。つーか何が？
18 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/04 12:29 ID:wZRe0iZo: メラはメラメラ燃えてるからメラ
ギラはギラギラするからギラ
ヒャドはヒャドーってするからヒャド
ホイミって何？
19 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 12:39 ID:QL4kv17A: ところで、ホイミの語源ってあの調味料の「ハイミー」らしいっすね。なんでうまみ調味料と回復魔法が結びつくのかはナゾー。
↓
ドラゴンクエストの回復呪文「ホイミ」は、もともとは、『ホーミ』だった。沖縄では女性のあの部分を指す言葉なので放送禁止用語。

ハイミー→ホーミ→ホイミ
20 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/04 12:43 ID:wZRe0iZo: 調味料？　へぇー（　・∀・）つω))
21 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 12:52 ID:QL4kv17A: まあ初めてやった時はびびった。うおおおおおおおおお！メラつええええええええ！ってな
22 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 12:54 ID:QL4kv17A: 嬉しくて

メラ→宿屋でMP回復→メラ→・・・・・

ってやってたな　　　　　　　　　　　　　　　　
23 名前：冥王ロールスロイス ◆qD35TC/E ：04/05/04 13:06 ID:TRZlxv/U: メラはよく硬い奴に使ってたな
24 名前：たびび～と ◆bSuAlx76 ：04/05/04 15:52 ID:JdlXWg6Q: 良スレだｗ

戦士でも２～３発食らえば死ぬから
威力強いんじゃないか
25 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 16:37 ID:mopQe/VM: スレ違いな気がしないでもないが、漏れの中では
マスタング大佐の指パッチン一発分くらいの威力ってイメージだなぁ
26 名前：ヒマ糞J ◆U/JAP/UM ：04/05/04 17:12 ID:0F2e55g.: ﾋｬﾄﾞ系だけ4段階なのは何故か。
27 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 18:03 ID:AlSS00rU: まずはメラの火球の大きさによるだろ、話はそれからだ
28 名前：パクチョイ ◆IFAndrew ：04/05/04 20:33 ID:ZgM3FcK6: ギラは閃光系の呪文だから、外部ダメージって少ないんじゃなの？
スタングレネードみたいなもんでは・・・
29 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/04 21:51 ID:8BvStArI: ドラクエファイブとかのメラを見ると一撃で死んでしまえそうなデカさだったよなあ。
30 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 22:38 ID:lL70.kpM: レベル1とはいえ戦士が数発食らえば死ぬんだから、
何にも鍛えてない一般人ならほぼ確実に死ぬくらいの威力あるのかも
31 名前：おびた ◆E42Ueeng ：04/05/04 22:41 ID:1mrurvJU: みんなマニアックな話しすぎ
亞ｑｓｗでｆｒｇｔｈｙじゅきぉｐ；＠
できん
32 名前：Classical名無しさん ：04/05/04 22:47 ID:KMwkQRAc: どうなんだろうな。つーことは結構でかい火の球なのか。
30CMくらいか？
33 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 00:58 ID:zGNHuHTI: ドッヂボールくらいだろ。
34 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 00:59 ID:q2A//1Gw: たとえメラ一発では死ななくても重度の火傷は負うだろうから
敵味方がメラで戦えばそりゃもう地獄絵図だろうな。
35 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:03 ID:zGNHuHTI: あと、火の玉だったら大きさだけじゃなくて速さとか重さとかで考えた方が
いいんじゃないか？
36 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:04 ID:UBxaOv0w: メラの中にホイミがあったら死なないと思うの
37 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:06 ID:q2A//1Gw: そういやメラの火種は何よ？何が燃えてるんだ？空気？
38 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:08 ID:zGNHuHTI: 柿の種だろ。
39 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:10 ID:q2A//1Gw: 大変なんだなメラって。
40 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:18 ID:UBxaOv0w: 大人な皆さんは相手を殺す前にライホーかメダパニを唱えてあげてますよね？
41 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 01:23 ID:zGNHuHTI: なんかエロいな。
42 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 07:48 ID:CWxAk4qQ: メラでドッヂボールくらい？
じゃあメラミは・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞr
43 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 08:13 ID:z2AHZ6Bc: メラゾーマなんて大人一人消し炭に出来る威力ですぞ。
44 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 08:33 ID:q2A//1Gw: なんか使う方も火傷しそう。
45 名前：名前はわかりません ：04/05/05 08:49 ID:BI63rRJw: 人に向けてメラしちゃだめだって父ちゃんが言ってた！
46 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 10:24 ID:CWxAk4qQ: あの世界は８歳の子供でもメラを習得できるんだぞ

簡単に人しんだらやばくね？
47 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 11:37 ID:vv2urCLs: その為にヒャドがあるんじゃない
48 名前：冥王ロールスロイス ◆qD35TC/E ：04/05/05 11:39 ID:BQ96syCk: イオナズンでアメリカを滅亡（ry
49 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 12:11 ID:xEeSsEwE: >>46
教会行けば生き返るよ
50 名前：のねむ ◆GwGm9sj6 ：04/05/05 12:29 ID:290vDiKo: 50
51 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 12:54 ID:XevM0zso: >>26
最初は3段階だったんだが、どっかのひねくれ物が
ヒャダインなんて中途半端な呪文編み出して特許取ったからだよ。

彼はヒャダイン編み出した日にうれしくて2chにスレ立てたそうだ。
52 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 12:59 ID:Oqd7ucWk: 受け継がれてる作品と受け継がれてない作品があるけどな・・・
53 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 13:19 ID:XevM0zso: >>52
大学でもヒャダインは必修じゃないからね。
教授によってはしょっぱなから教えてくれない事もある。
54 名前：パクチョイ ◆IFAndrew ：04/05/05 14:00 ID:ZgM3FcK6: 結局は、パルプンテを覗けばデイン系の一人勝ちなんだろ？
55 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 14:08 ID:XevM0zso: >>54
なんだけど、あれは一般ぴーぽーには使えないから。
メラゾーマはデイン系をのぞいた呪文で単体にもっとも
ダメージを与える期待の星なんですよ。
56 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 14:42 ID:joDFJ0ow: ザキに比べたらメラゾーマの方がポジティブだと思うの。
57 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 15:11 ID:xEeSsEwE: もうイオナズンですべてをふっ飛ばしたいわー
58 名前：パクチョイ ◆IFAndrew ：04/05/05 15:19 ID:ZgM3FcK6: 対象単体を殺さずにもっとも大きな影響を与える魔法はベホマ
59 名前：たびび～と ◆bSuAlx76 ：04/05/05 15:28 ID:D0xQ7tAE: つーか、ＤＱってあまり属性ダメージってないよな
60 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 15:38 ID:aIaCh9xs: 確か1ダメージって大人がひのきの棒で殴ったくらいって設定があったような
61 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 15:57 ID:lGjWFewc: >>60
ソースきぼん。普通にドラクエⅤとかからかんがえるとありえないとおもう
62 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 16:12 ID:Z1dHNUzY: ＤＱ２をやりたいんだけど、持ってるのはＰＳ２のみなんだよね。
何とかなんない？
63 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 16:16 ID:OU8w5EoA: >>62
（ｒｙ
64 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 23:08 ID:iydBKxcc: イオってつよそうだが
65 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 23:11 ID:9ABASFko: メラゾーマやイオナズンのネーミングはいいがベギラゴンはイマイチだぁね。
66 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 23:19 ID:q2A//1Gw: でも「ギラ」→「ベギラマ」は抜群に秀逸だと思う。
67 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 23:30 ID:ix6ICVzE: ってかさメラ系の呪文が持っているわくわく感は最高。

覚えるどの段階でも
覚える→手近な奴に試す。→おおすげぇ、一撃で殺ったよ。
っていうわくわく感が味わえる。

あと各段階での飛躍の大きさもポイント高いね。
68 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/05 23:35 ID:8BvStArI: まったくだ。
勇者、魔法使いの二人パーティでDQ3をしたがメラ系の一撃必殺さは大きかった。
69 名前：Classical名無しさん ：04/05/05 23:39 ID:./O9Xn9g: メラが使えてた時代の後に、メラを使う人間がいないから、ロトの世界では、メラはやっぱり難しい呪文なんだよ。
70 名前：Classical名無しさん ：04/05/06 00:03 ID:cen9IDnA: 　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　＼ヽ＿（　　　　） ← >>3
　　　　　　　　　＼＿　　　ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
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　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）
71 名前：Classical名無しさん ：04/05/06 00:31 ID:iydBKxcc: やべえこのスレ良スレ
72 名前：Classical名無しさん ：04/05/06 03:47 ID:cen9IDnA: HP によるだろ。
73 名前：Classical名無しさん ：04/05/06 03:55 ID:q2A//1Gw: HP１ってどんな状態なんだろ。
ま、歩き回れるくらいだから大した事ないのかな。
74 名前：Classical名無しさん ：04/05/06 17:20 ID:.7Ny1hwU: HP１つったら瀕死な気もするがたしかにあるきまわるよなあいつら
75 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/06 17:24 ID:fKfZD6VQ: ユーザーのために無理してくれているに決まっている
76 名前：Classical名無しさん ：04/05/06 17:26 ID:BC/Hp4cc: ってかさあHPって増えるじゃん。

現在のHPが同じ値でも
例えばHPのMAX100っていう奴とMAX10っていう奴が
現在共にHP1の時
彼らの辛さの違いはどう説明されるのだろう。
77 名前：蒼天の辟易 ◆Avril/6. ：04/05/07 00:51 ID:c/7NDrsw: ドラクエってかしこさによって魔法ダメージ変わらんかったっけ・・・？
78 名前：Classical名無しさん ：04/05/07 00:53 ID:9H3W5roc: 変わらない
79 名前：蒼天の辟易 ◆Avril/6. ：04/05/07 00:56 ID:c/7NDrsw: そうか・・・
80 名前：Classical名無しさん ：04/05/07 08:57 ID:Mg66lDvc: >>76
単純に考えればHPが１になると
HP100のやつは1/100　10のやつは1/10　になるんだよな

苦しいのはHP１００のほうか？
81 名前：Classical名無しさん ：04/05/07 10:45 ID:NIqYewM.: >>80
苦しさは同じじゃない？
MAX100で100の時と、MAX200で100のときも同じ感覚だと思う。

じゃあ、MAX200で200の時は・・・。
そりゃあもう、あんた。
82 名前：Classical名無しさん ：04/05/07 11:48 ID:qhu3J6j.: >>じゃあ、MAX200で200の時は・・・。
そりゃあもう、あんた。

ﾜﾛﾀｗ
83 名前：(｡･" ･｡)麻巳子 ◆MAMIKO.s ：04/05/07 11:51 ID:xKnEyOhY: ギガフレアをラーニング
84 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 10:41 ID:XJpgT/Ak: >>81
初期のHPが低い人たちが不憫
85 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 13:34 ID:i.V9Ferg: 俺たちがDQの世界にいたとしたら
HPはどんなもんなのか
コレ重要
86 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 15:19 ID:gro6Rvig: 魔法使いは、結構、パーティーの中で早く行動できて、一番か二番辺りに攻撃するけど、それはすばやさがあるからだろうな。
でも、すばやく動ける事とすばやく呪文を唱える事は違うんじゃないか？
87 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 15:22 ID:.XCniT4w: 羅雲子珍走団の皆さん、もうすぐヤンキー魂1周年ですよ！！
http://yantama.com/
ttp://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/2765/yantama01.swf
88 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 18:24 ID:xEeSsEwE: 呪文ってやっぱり詠唱とか精神集中とかするのかな
それとも「メラ」一言言えばいきなり火の玉出るのかな
89 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 18:34 ID:g.luQnQc: メラとて、相手に何度も撃てば死ぬんじゃない？
90 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/08 20:23 ID:LVtKXIXY: ドラクエって呪文唱えたときの効果音が初期からあまり変わらないよね
ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛｯ　みたいなの
91 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 20:32 ID:gsvQGAZE: 口で言ってるのも知らなかったのか？
魔法使いでも僧侶でも勇者でも、もちろん魔法を使うモンスターでも
ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛｯ　は共通の合言葉なんだよ。
92 名前：Classical名無しさん ：04/05/08 20:42 ID:RA0S2jIw: この世界にガソリンがあればメラは最強だったんだけどね。
93 名前：Classical名無しさん ：04/05/09 00:09 ID:VWEQkBVQ: カイザーフェニックス
94 名前：．ＬＱ ：04/05/09 00:59 ID:2Fh6yPJA: >>88
ドラクエ２までは「○○は　～の　じゅもんを　となえた！」でした。
つまり、ギラとかホイミとか言うのは、もともとは呪文の名前でしかなかったわけです。
呪文は別にあって、それを唱える事によって起こる効果をギラとかホイミとか呼ぶわけです。
呪文名を呪文そのものであるかのように扱いだしたのはドラクエ３から（４からだったかも）。
これ以降のシリーズでは「○○は　～を　となえた！」という表記に変わりました。

ＷＩＺの頃からそのような流れはありましたが、ゲームの呪文から詠唱や動作の概念を取り払って、
呪文の名前を言うことによって発動するものとして定着していくのを加速したのは、
ドラクエの功績と言えるのではないでしょうか。いい悪いは別にして。

個人的には、呪文名はストレートな方が好きです。
マジック・ミサイルとかファイアー・ボールとかキュアー・ウーンズとか。
95 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/09 12:18 ID:8a1l5ZHU: ﾃｨﾛﾘﾛﾘﾛｯ　
96 名前：Classical名無しさん ：04/05/09 13:14 ID:LVKElf7E: 呪文の名前だけ言えば発動するんだよ。
アニメ見ればわかるだろ。
97 名前：Classical名無しさん ：04/05/09 15:11 ID:Q5fYtX0.: どっちかというと、仏教で大蔵経を全部修得するのは在家信者には無理だから
「南無阿弥陀仏」や「南無妙法蓮華経」に凝縮したのに近いんじゃないか？
魔法学としては長々と詠唱すべきなんだろうが
少々不安定でも覚えやすく唱えやすい凝縮タイプのほうが実戦向きみたいな。
98 名前：きた ◆avs3HxXk ：04/05/09 15:15 ID:7it..H5I: はぐれメタルの組成と繁殖様式について解説ｷﾎﾞﾝﾇ
99 名前：パクチョイ ◆IFAndrew ：04/05/09 18:30 ID:ZgM3FcK6: >>98
ターミネーター２を１００回見ろ
100 名前：ぱぴょん太((((；ﾟДﾟ))) ：04/05/09 18:35 ID:hE1c.GrE: >>96
アニメでなんか呪文唱えてたーよ？
101 名前：．ＬＱ ：04/05/10 00:55 ID:2Fh6yPJA: そもそもＤＱ世界の魔法の原理からして不明ですし。
102 名前：Classical名無しさん ：04/05/10 11:06 ID:NIqYewM.: ↓ 以下、>>101による「魔法の原理」講習会。
103 名前：Classical名無しさん ：04/05/10 14:24 ID:KnEtk.mI: >>100
ベホイミ、バギ、イオナズン、ベホマズン、とか。
名前言って発動させてた。
104 名前：Classical名無しさん ：04/05/10 15:46 ID:q2A//1Gw: ダイの大冒険（漫画）じゃ呪文唱えなくても魔法出てたけどね。
105 名前：(｡･" ･｡)麻巳子 ◆MAMIKO.s ：04/05/10 15:53 ID:xKnEyOhY: じゃあ、近藤真彦が
「ギンギラギンにさりげなく～」とか歌っている内に観客の前１グループが
約２０のダメージを・・・
106 名前：Classical名無しさん ：04/05/10 16:00 ID:NIqYewM.: そんなマッチにマホトーン。
107 名前：Classical名無しさん ：04/05/10 18:16 ID:SnfbdvXo: ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=Lyrics%E3%80%80%E3%83%A1%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%83%A9&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

とりあえず歌うと連続でメラが発動する歌達。
108 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 01:11 ID:G3v2k9Ro: Ⅵの攻略本には、メラはこぶし大の大きさだと書いてある。

この系統の攻撃魔法は、MPを消費して発動させていることから、

メラでは…
MPを燃焼させ、火球にし、相手にぶつけてはじけさせることでHP（＝生命力？）を減らすのではないかと思う。
消費するMPも多くなるにつれ、火球も大きくなり、より炎でのダメージが与えられるのではないか。

詠唱はどうだろうか…
109 名前：．ＬＱ ：04/05/11 01:26 ID:2Fh6yPJA: イオナズンは「空気中の元素を一点に集めて大爆発させる」らしい。
核爆弾ですか？　被曝とか大丈夫ですか？　汚染とかされませんか？
110 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 01:50 ID:G3v2k9Ro: ↑
核はまずいかも？

でも、また言うけど、ＭＰを使ってる訳だから。
ＭＰにはそれぞれ属性があって、自分と同じ属性のＭＰ攻撃は通用しない…
だとしたら仲間に被害が…

爆発にベクトルを持たせる事など出来るとは思えないし、
巻き込まれない程離れて戦っているのなら、近接攻撃がし難くなるし…
111 名前：Classical名無しさん ：04/05/11 23:10 ID:FISjr2Ow: >>2-1000
おまいらまともに考えすぎ
イカした答えとか>>1は求めちゃいない
やかんの中に入れたお湯を沸騰させるくらいの火力とか
マキが萌えて一瞬で炭になる程度の火力だとか
そんな答えを求めてるんだよ>>1は、わかるか？
112 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 00:07 ID:VW53Ij/6: >111
意味ﾜｶﾝﾈ
事もないか・・・。
要するにネタスレにはネタレスしろって事？
しかし真剣なんだよ俺は、わかるか？
「メラで人は死ぬのか」
なんて響きのいいスレタイだ
すばらしい議論にしようぜ。
113 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 02:25 ID:lXKdirVw: よーしパパティルトウェイト唱えちゃうぞ。
t、i、l、t、w、a、i、t、o、と･･･

＊＊＊＊＊＊しっぱい＊＊＊＊＊＊
114 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 07:59 ID:wWQBEvmQ: 真面目に議論するのも、いとおかし。
115 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 08:47 ID:pzw6ngYk: >>11
いまさらだけど、にんげんは皮膚呼吸しないよ
116 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 16:28 ID:7xDSYNtk: >>115
するよ。
昔、中野ひろみちが全身に金粉塗ってマラソンしてたけど
すこぶる危険だった模様。
完走はしてたけど・・・。
117 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 18:41 ID:nXSrBWVU: >>116
それは体表から水分が蒸発しなくて、体内の熱が(わずかな放射冷却分を
除いて)一切逃げなくなってしまったからでは？
118 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 18:44 ID:nXSrBWVU: 水中では皮膚呼吸できないけれど、水を伝わって熱は逃げるから、
酸素さえボンベで供給していれば運動できるしね。
119 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 20:08 ID:XPnji7Ys: 人間は0.5%だか0.6%の皮膚呼吸してるぞ
120 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 21:23 ID:x5J.ujXQ: 呪文名だけで発動するなら、メラとか唱えられる人とかって日常会話が大変じゃない？
「カメラマン」ていう言葉を発したら発動しちゃうし

あとＨＰ３ぐらいの奴がどんどんレベルアップして（例えば大量にはぐれメタル倒したとか）
ＨＰ１００ぐらいになったら、その時点で瀕死なのかな？
レベルアップしたのに・・・
121 名前：120 ：04/05/12 21:26 ID:x5J.ujXQ: あ、最大ＨＰが上がった時点で回復しなかったら現ＨＰが３だからって意味です
122 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 21:37 ID:ORFre4uY: >>120
カメラマンと言っても呪文は発動しませんよ。
能力を持った人が念をこめて呪文を唱えて
初めて呪文は発動するのではないかと思うのです。
123 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 22:43 ID:9ABASFko: >>119
デマだよ
124 名前：Classical名無しさん ：04/05/12 23:07 ID:9ABASFko: ググったら1%以下でするとか書いてあったよ。早とちりごめん。
125 名前：Classical名無しさん ：04/05/13 00:33 ID:4ZgwyAm2: って事は何かね？
メラは一撃殺傷の威力はないけど
火傷を負わせじわじわと命を奪う事は可能って事？
126 名前：Classical名無しさん ：04/05/13 00:44 ID:4ZgwyAm2: ううぉっ！！皮膚呼吸の話でスルーしてしまったが
>120がいい事言ったぞ。
レベルが上がって瀕死は確かにおかしいね。
って事はＨＰが高い奴にはメラはは痛くも痒くもないって事だね。
127 名前：Classical名無しさん ：04/05/13 16:09 ID:i.V9Ferg: 最大HPが10HPだったら、その時点で結構ぼろぼろって気がする
128 名前：Classical名無しさん ：04/05/13 18:03 ID:vMGWqPHY: 1ゴールド＝？円
129 名前：Classical名無しさん ：04/05/13 21:41 ID:xEeSsEwE: HPが上がると外見的にはどうなるんだろう
やはりマッチョになっていくのかな

 >>128
100円くらい？
130 名前：名前はわかりません ：04/05/14 03:16 ID:sk5voQmM: じゃぁ、キメラの翼っていくらくらいになるの？
131 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 03:21 ID:lXKdirVw: >>129
まぁそれくらいなのかね。
それにしてもドラクエの世界は、宿屋が異常に安いよな。
3ゴールドとか6ゴールドとか、何なんだよ一体。
住めるじゃねぇか。
132 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 06:56 ID:x5J.ujXQ: >>131
多分２泊以上の料金計算はそのまま累乗になってくるんだよ
３ゴールドの○（泊）乗って感じで
３０日いたら・・・(((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうして？って聞くなよ
133 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 12:30 ID:ZLBrR1B6: >132
安心しろ。どうして？とはつっこまない。
あなたの理論は間違いにも程がある。

2泊する時どうしても心配なら

1泊する→帰るフリをする→「あっやっぱりもう一泊します」

↑しとけ（￣ー￣）
134 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 19:44 ID:xEeSsEwE: １Ｇでも一般人にとっては大金なのかもしれない
１Ｇを昔の日本でいう一両と仮定すれば
さらに下の貨幣も存在するのかもしれない
１Ｇ＝100円とすれば1円、10円に当たる単位だ
普通に生活するには1人３Ｇもあれば、一ヶ月は暮らせるのかもしれない
スライム１匹倒せば２Ｇでも一般人にスライムは倒せない
それは戦闘のプロである冒険者の仕事であるから
すなわち冒険者は金持ちなのである
宿屋も武器屋も道具屋も、冒険者相手の商売だから成り立つのではなかろうか
135 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 19:46 ID:xEeSsEwE: スライムは１Ｇだった？
136 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 20:22 ID:XPnji7Ys: むかーーーしのファミ通でギルとかゴールドとかを日本円に換算してたな
137 名前：ヒマ糞J ◆U/JAP/UM ：04/05/14 20:24 ID:bMGplJ22: よく街に居る戦士の強さはどれぐらいだろう。
138 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 21:16 ID:vMGWqPHY: パフパフはいくら？ﾊｧﾊｧ
139 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 21:54 ID:lXKdirVw: >>134
それだとこん棒とか薬草の値段に矛盾が出る気がする。
やくそうとかどくけしそうなんてのは一般人でも結構必要になるんじゃないかと思うんだが。
それにこん棒なら誰でも作れそうだし、その手のものはふっかける形での商売は成立しづらいん
じゃなかろうか。
140 名前：Classical名無しさん ：04/05/14 21:55 ID:lXKdirVw: あ、でもRPGの主人公はふっかけられてるってことを前提に考えればストーリーが進むに
したがって宿屋の値段があがるのは説明できるかもしれない。
141 名前：．ＬＱ ：04/05/14 23:23 ID:2Fh6yPJA: DQ世界の人達は、トロルやギガンテスにぶん殴られようが塔のてっぺんから飛び降りようが、
絶対に骨が折れない。考えてみればすごい。毎日牛乳を飲んで骨を丈夫にしてるのか。

実際は、骨折は直接死にはつながらないと言うことで、HPに反映してないんでしょう。
腕を痛めて武器が使えないとか、盾が構えられないとか、あってもいい気はするけど。
142 名前：Classical名無しさん ：04/05/17 00:41 ID:vMGWqPHY: 足が折れないのは、多分重力がそんな強くないから
143 名前：オタク２５歳（無職） ：04/05/17 11:46 ID:bV/hTjRY: ドラえもんのび太の惑星開拓史の法則って奴かぃ？
144 名前：Classical名無しさん ：04/05/17 12:20 ID:yCE51PQE: 最大ヒットポイントとは別に現在のヒットポイントがあるんだよ。

例えばバキに出てくるような超マッチョがいたとするだろ。
一回10のダメージを与える攻撃を50回やって死ぬとしたら、
そいつの最大HPは500ぐらいなわけ。
で、そこらの引きこもりに10のダメージを与える攻撃を1回やって死ぬとしたら
そいつの最大HPは10（もしくはそれより下）なわけ。

バキに出てくるような超マッチョは、
あと一発で死ぬって状態でも歩いたりするぐらいは割と普通にできるだろ。
そこらの色白引きこもりも歩いたりするぐらいは割と普通にできるわな。
でも、両方とも、ボクサーに思いっきりぶん殴られたら一発で死ぬ。

最大ヒットポイントってのは名前の通り「最大値」なのさ。
現在のヒットポイントが同じ場合、辛さは大差無いんじゃないかな。

まあ、最大ヒットポイントの大きなヤツが全快してる状態だったら（ｒｙ
145 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 08:46 ID:ZgGcjJOA: ここは勉強になるインターネットですね
146 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 11:34 ID:YSHkEKno: >144
じゃあ最大HP５００の奴がナイフでグサグサやられてHPが１０と
最大HP１０である宿屋から出たての色白引きこもりは
そのままほっといたらどちらが先に死ぬんだろう？
どう考えても色白引きこもりの方が長く生きそうだけど
同じ時期に死ぬならHP５００の奴は我々には想像できないほど
屈強ってことなのだろうか・・・？

>145
馬鹿にしているのが見え見えでﾜﾛﾀ
147 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/05/19 11:38 ID:8BvStArI: HPを割合として考えるのはどうだろうか。

HP500とHP10の受けるダメージ1は割合が違うと。
148 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 11:43 ID:MsdazGJ2: ヒットポイントに差があったら怖いけどな
ボブサップは６００くらいありそうだ
149 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 11:44 ID:MsdazGJ2: ボブサップも格闘かなんだよな
ていうかRPGもいい加減
K-1の影響受けてもいいと思うんだよな
150 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 15:52 ID:0oK33Wi2: >>147と同じ考えかな
HPが高い=守備力が高い
守備力は守備力で別にあるけど
151 名前：Classical名無しさん ：04/05/19 16:34 ID:wQPUZOTc: ＤＱとは別な角度で話すのがおもろいんじゃねーの？
152 名前：冥王ロールスロイス ◆qD35TC/E ：04/05/19 17:32 ID:IMIGw9h2: >>149
影響は多少受けてるよ
153 名前：Classical名無しさん ：04/05/20 00:25 ID:vMGWqPHY: 骨とかぼりぼり折れても
腕とかとれても、ホイミで直るのか、こわっ
154 名前：Classical名無しさん ：04/05/20 10:56 ID:4lAIEhig: はいはい、心臓病は仙豆では治りませんよ！
155 名前：Classical名無しさん ：04/05/21 20:58 ID:UOn0T3aM: 良アゲage
156 名前：．ＬＱ ：04/05/22 11:41 ID:2Fh6yPJA: >>147みたいな考え方を拡張。

レベルが上がり、戦闘技術が向上してくると、攻撃を食らってしまっても、
その打点を微妙にそらして、致命傷を避ける事ができるようになる。
ＨＰの上昇にはこの反射の要素が含まれていると考える。

ＨＰが低い人は、攻撃をテンプル、中心線、防具の薄いところで受けてしまいがちで、
すぐに命がなくなるのに対し、ＨＰが高い人は、同じように攻撃を受けても、
クリーンヒットを貰う事が少ないので、結果としてより長く戦い続ける事ができる。

しかし、生き物としての生命力にさしたる違いはないので、毒物や病気の効果は同じように受ける。

……ダメージ受ける致死毒を食らっても平気で歩き回ったりしてる癖して、
眠り薬とかはばっちり効いてしまうＲＰＧの不思議。どっちも薬物に変わりはないだろうに。
157 名前：Classical名無しさん ：04/05/22 20:04 ID:/MJylLCg: HP=回避力(数値の分だけ回避可能。0になると肉体にダメージを受け戦闘不能)
HP=ハダツヤポイント(肌にダメージを受けて0になると潤いを取り戻すため戦闘不能)
158 名前：Classical名無しさん ：04/05/23 00:14 ID:vMGWqPHY: それより、スライムはぷにぷにしてて殺せないと思う
159 名前：Classical名無しさん ：04/05/23 00:29 ID:9jzL5nC6: >>158
叩けば潰れるよ
160 名前：Classical名無しさん ：04/05/23 00:58 ID:vMGWqPHY: いや、多分ぷにょんて跳ね返る
斬ろうとしても斬れない
残鉄剣だって、こんにゃく斬れないでしょ
焼くか、凍らして割るかしかないな
161 名前：ゆ：04/05/23 01:08 ID:EoPZi.4U: >>160
そこでメラの出番ですよ
162 名前：Classical名無しさん ：04/05/23 01:43 ID:3Zo.KOzE: 格ゲーやれば分かるように
ただ「たたかう」でダメージを与え合う状況を見たとき，
無防備な状態の相手に交互に攻撃をクリーンヒットさせるわけではない．
とすると，HPは相手の攻撃を回避する（しようとする）際に
消費されるものと考えてみる．
それは攻撃を受けたり逸らしたりして致命傷を避けるといった，
上にあった反射能力や，相手の攻撃に対応し続けられる持続力，気力など
生存能力全般を表すといった感じ．
でも >>120まではうまく説明できないな．．．
163 名前：Classical名無しさん ：04/05/23 19:14 ID:004k7t5Y: >>156
じゃあ守備力って何の数値？
164 名前：Classical名無しさん ：04/05/24 10:35 ID:9jzL5nC6: ゲーム自体矛盾点多いし、しっかりとした答えは出ない罠
165 名前：Classical名無しさん ：04/05/24 20:34 ID:DO92ehcQ: それでも答えをだすのがいいのではないか
166 名前：Classical名無しさん ：04/05/24 20:54 ID:/iHSOVF.: メラの呪文って「メラメラメラメラ・・・」なのかな？
メラメラ＝燃える擬態語
ﾒﾗってダサい名前ね・・・（´,_ゝ`）ｸﾌﾟｯ
167 名前：Classical名無しさん ：04/05/24 21:05 ID:rS3hAOP2: >>166
サンダジャよりは(・∀・)ｶｺｲｲ!!
168 名前：Classical名無しさん ：04/05/25 01:23 ID:lXKdirVw: あとRPGってよく考えると地形も変なんだよ。
ttp://amayakan.musical.to/essay/dq3/dq3.html
こことかで指摘されてるが、確かに地図でいう北にずーっとすすんでると
いつのまにか南から出てくるしな。
169 名前：Classical名無しさん ：04/05/25 01:27 ID:ynfoT8Ng: >>163
156の理論でいくなら守備力は鎧などの強度だろう。
ただ守備力を上げる魔法のスクルトがなんか素早そう
な呪文なのは変な気もするけど。
170 名前：Classical名無しさん ：04/05/25 19:02 ID:fCdbIfFo: >>169
鎧も盾も兜もなくても守備力はあがりますよ
171 名前：Classical名無しさん ：04/05/25 21:14 ID:xEeSsEwE: ＬＶごとに上がる守備力は打たれ強さみたいなもんじゃないのか
肉体そのものの強度というか、攻撃が当たっても耐えきる力というか
172 名前：Classical名無しさん ：04/05/25 22:20 ID:CplWIrAU: メラ＝メラメラ
ギラ＝ギラギラ
ヒャド＝ひやっと
バギ＝バキッ
イオは何?
え？空気嫁？
173 名前：Classical名無しさん ：04/05/26 00:34 ID:k.vxIyCg: イオからイオンを想像
マイナスイオンが放電起こして爆発しました
174 名前：Classical名無しさん ：04/05/26 08:06 ID:Vxas15pg: マイナスイオンが放電？？
175 名前：Classical名無しさん ：04/05/26 22:32 ID:aepxN6qo: イオっていう衛星で、木星の衛星だったかな？

ついでに
ライデイン＝雷電
176 名前：Classical名無しさん ：04/05/27 16:17 ID:xEeSsEwE: い～お～なぁ～ずぅぅ～～ん

そういやイオには活火山があったな
177 名前：Classical名無しさん ：04/05/27 19:32 ID:nOyrR4GM: イオよりイオナズンが先、ギラよりベギラマが先。
178 名前：Classical名無しさん ：04/05/28 04:31 ID:UCh63SyM: 身長170ｃｍ、体重90ｋｇ、体脂肪率30％の俺ととレベル１の魔法使いが殴りあったらどっちが負ける？
一般人がスライムすら倒せないと仮定すれば、魔法使いや僧侶は一般人よりは肉体的にも強いということになるが…

ミニスカの姉ちゃんや爺には負ける気がしない。
と、ここで気付いたんだが、老齢でもHPその他が上がるのは何故なんだろう…
179 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 00:06 ID:ynfoT8Ng: >>178
HPが戦闘技術も加味した上で算出されているからです。
爺もどんどんフットワークが軽くなります。
180 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 01:04 ID:SWT/aIvw: ↑それで「近頃の」とか言ってるからたまったものではない
181 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 06:05 ID:SOL3Guh2: >>122
亀レスでスマンが、メラ→メラミ→メラゾーマとレベル上がって覚えていった場合に、
メラゾーマ唱えようとして『メラ』ゾーマでメラが発動しちゃったらどうするんだろうか・・・
たとえメラの上乗せで「ゾーマ」という言葉に反応して、メラゾーマまでパワーの段階がアップするとしても
途中のメラミ（それともただのミ？）をすっ飛ばして、詠唱をパワーアップするのは変じゃないかと思うんです
ヒャドとかギラなんかは呪文名につながりないし・・・

あとベホマラーとかベホマズンの効力って呪文詠唱者から何メートルまで効果があるんだろう？
パーティというくくりの基準て何だ？

まあ、俺にとっちゃどうでもいいんですが・・・
182 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 06:09 ID:SOL3Guh2: あ、ギラはつながってるね・・・
183 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 07:51 ID:3JeiuZWo: >>181

122ではないが、
だから、頭の中で「おれは『メラゾーマ』を出したいんだーっ！」と念じつつ
（というか、メラゾーマをイメージする？）呪文を発せないと術はでないわけで、
『メラ』や『メラミ』と念じていない以上、
＞『メラ』ゾーマでメラが発動
などということは無いと思われます。
184 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 16:16 ID:LXHOjS82: >>181
そんなあなたには女神転生がオススメ
185 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 17:36 ID:OkLk2/KU: >>183
同意。呪文名はただの概念にすぎないと思う。
呪文名を唱える（発動時に「メラ！」とか言う）のは単なるきっかけなんだよな｡

ゲームだけだとわかんないけど、ダイの大冒険とかアベル伝説とかも参考になると思う。
186 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 20:55 ID:WfvRsPiU: 既出ならスマソ
６でたしかバーバラの故郷の町のおじさんが釜戸に火をつけるときに
「それ、メラミ」
って唱えてたんだよ
ってことは釜戸に火を一発でつけれるのがメラミの威力って事だよね
結構一発でﾎﾞﾜｰってなるのは威力がいるよ
メラで人しぬんじゃない？
187 名前：Classical名無しさん ：04/05/29 21:21 ID:m5Rr.6bs: ちなみに、ヨガファイアは一見炎のように見えますが、
実はその実体は、波動拳と同じ「気」で、
ダルシムはただ単に「気」を炎のイメージで吹き出しているだけだそうです。

参考文献：「ストⅡ 波動拳の謎」（新声社刊）

メラと関係無いが、炎つながりって事で。
188 名前：Classical名無しさん ：04/05/30 00:59 ID:g9yiRHk6: >パーティというくくりの基準て何だ？
二等親まで
189 名前：Classical名無しさん ：04/05/30 21:49 ID:C48F3igk: それよりさ、スライムの大きさってどれ位なんだ
190 名前：Classical名無しさん ：04/05/31 00:43 ID:Xu4OomiU: >>189
柴犬ぐらい？
191 名前：Classical名無しさん ：04/05/31 11:13 ID:jaPU.8dY: HPが大きくなるにつれ、体積が大きくなるんだと思います。
たとえば、タバコの火を押しつけると、アリは死にますが、
象だとたぶん「アチッ」っていうぐらいのダメージですよね。
薬理実験なんかにネズミが使われるのも、薬の効きが早いからだし。
なので、HP100の勇者に対して、HP10の村人は、1/10の大きさしかない。
だから、たとえば、馬ぐらいの大きさがあるスライムは、
村人にとっては、恐るべき巨大なモンスターですが、
10倍大きい勇者にとっては、柴犬ぐらいの大きさでしかない。
武器の強さと装備の可不可の問題も、この仮説で説明できます。
192 名前：Classical名無しさん ：04/05/31 11:22 ID:cEpaQTOE: さらに、フィールド画面のときの、勇者と町のグラフィックの
大きさの関係も、この仮説で説明できます。
あれは、レベルアップして強くなった状態の勇者をあらわしている。
町に入ると、相対的に勇者は小さくなるわけですが、
あれは、冒険を始めた頃の大きさをあらわしている。
193 名前：Classical名無しさん ：04/05/31 17:03 ID:UCh63SyM: >>192,191
神。
194 名前：Classical名無しさん ：04/05/31 20:19 ID:vHf9ruMs: メラってさ、術を唱えるとその術者から飛び出るんだよな？
つーこた当然飛距離が長いと威力も落ちる罠
メラの本領を発揮するには超近距離でぶちかますのが一番ベターだね
そうすりゃ、多少の威力は望めると思うぞ

ついでに飛距離に対しての速度についても考えたのだが
呪文ってのは一応100％命中なわけだから、術者がコントロールできるわけだな
となりゃ速度等もすべてコントロールできると思うから、速度は均等か･･･
195 名前：Classical名無しさん ：04/05/31 21:00 ID:XPnji7Ys: >>188
「二親等」だ
196 名前：Classical名無しさん ：04/06/01 16:19 ID:63Y5ngwE: 手を相手の喉にあてて唱えればほぼ致命傷じゃない？
197 名前：Classical名無しさん ：04/06/01 19:14 ID:3d0ikPMA: >>196
その手も（ｒｙ
198 名前：．ＬＱ ：04/06/01 20:53 ID:KwHjpa.2: そもそもドラクエの１ターンってどのくらいの長さなんだろうかと考えた。
お互いにダメージを与え合うために必要な最低限として、
少し離れた状態から一合ずつ打ち合うのにかかる時間を想定すると、
その間に「メラ」なら早口でなくても２～３回くらいは言えるような気がする。

MPの２～３点、ちょっとレベルの上がった魔法使いなら苦にならない量だし、
そうしない理由が魔法使いの方には全くないわけだし。
（詠唱時間の概念があるRPGなら話は別なんだけども）

やっぱり本当はちゃんとした呪文を長々と唱えているのを、
何かの都合上省略して「メラ」と表記してるとかじゃなかろか。
で、どの呪文も大体長さは同じになってるので、どれも１ターンで使えるという。
199 名前：Classical名無しさん ：04/06/02 14:35 ID:S8annRds: その前にMPって何さ？
MP＝マジックポイントってなってるけど
現実の世界に置きなおしてみると

MP＝エネルギー

になるのかな？
>>109が言っていたように

イオナズン＝核爆発級

だとすると
イオナズンを連発する魔法使いは「核融合炉搭載のアンドロイド」
ってことになりそうな気がするんですがどうでしょうか？
200 名前：Classical名無しさん ：04/06/02 14:47 ID:F8xHdT6M: >>198
> その間に「メラ」なら早口でなくても２～３回くらいは言えるような気がする。
これが「メラミ」とか「メラゾーマ」なんじゃない？
レベルが上がると同じ時間により多くの呪文が唱えられるようになって
威力が上がる
201 名前：Classical名無しさん ：04/06/02 18:06 ID:eiRz8Oqg: レベル１の勇者はちょっと強めの一般人と見ると
それがこん棒で殴ったら一般人は当たりところが悪ければ死ぬ
剣とか使ったらほぼ間違いなく死ぬ
メラは少なくともそれ以上のダメージを与えるから人は死ぬだろう
202 名前：Classical名無しさん ：04/06/02 21:38 ID:aFmfDJBE: ひのきの棒で人は死ぬのか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1083768180/l50
203 名前：矢刺 ◆ZASI.6uw ：04/06/02 22:08 ID:UaTZR5Jo: そもそも、メラとはどうやって人にダメージを与えているのか？
火の玉（メラ）を発動した際の勢いによる打撃的なダメージか。
それとも、純粋な火の熱さといった燃焼性によるダメージなのか。
メラが打撃的なダメージの傾向が強いんだとすると、何とか我慢できるかもしれない。
しかし、メラが燃焼性によるダメージの傾向が強いんだとすると、
ヤヴァイかもしれない。ガードしても、メラの火は衣服に燃え移るから、
これは後遺症に残る。人体の何％か火傷しただけでも人間は死ぬ。
もし、可燃性のある衣服なんか着ていたらと考えると、直さら。
麻の服なんて着たいたらと考えると、ゾッとする。

こういうい物理的なことを考えなくても、ゲーム内で考えても、
勇者の初期段階で出てくるモンスターといえば、スライムとい
った脆弱な打撃による攻撃しかしないモンスターばかり。
呪文を使うモンスターが出てくるのは、レベルが5・6ぐらいの
ある程度呪文にも耐えられるぐらいのＨＰになってから。
つまり、それだけ呪文の攻撃は効くということ。

つまり、一般市民、街で徘徊しているようなキャラクターが
何１０匹とモンスターを殺すという経験をしなければならないということ。
街に徘徊しているような人間は屑と言ってもいいぐらい弱い。
だから、主人公にモンスター退治を頼んだりする。

そもそも、主人公のレベル1にも達っせてもいない人間が
メラなんていう大呪文を食らったらどうする？
当然死ぬに決まってるじゃないか。
204 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/06/02 22:12 ID:8BvStArI: ドラクエはモンスターやっつけないとレベルあがんないからな。
これがルナティックドーンとかだったら配達とかでもEXPたまるんだが。
205 名前：Classical名無しさん ：04/06/02 23:45 ID:8FgmVhrI: お魚無いので野良猫　捕まえて
刺身で食べてる　恐怖のサザエさん
みんながビビってる～　子犬は逃げ出した～
ル～ルルルルッル～　今日はあの犬だ～

子犬をほおばるサザエさん　まだ足りない
今夜のおかずは　カツオのたたきね
カツオも逃げ出した～　さざえは追いかける～
ル～ルルルルッル～　明日はワカメかな～
206 名前：Classical名無しさん ：04/06/03 01:55 ID:obRN52jM: なぁなぁバキって漫画あるじゃろ？
あれでさぁ、主人公のバキって奴がなイメージしただけで
手のひら切れたりするのよ。
んでな、それの理由にな火鉢？だっけ？それについてる棒？
にな赤ちゃんが触って熱いって事を覚えるとな、
大人がふざけて熱くないその棒を赤ちゃんの手につけるとな、
火傷するって書いてたんだよ。

これの応用って事でいいだろ？
みんな思い込んでるんだよ、色々とな。
それじゃダメ？死ぬか死なないかは、そいつのイメージ次第って事でな。

あっ、これじゃ馬鹿とか赤ちゃんは死なんな、こらあかんな。

すまんな。
207 名前：Classical名無しさん ：04/06/03 16:46 ID:RXo8lpEA: DQ2の説明書より
イオナズン
この呪文を唱えると、空中のすべてのエネルギーが相手の頭上ではじけ、
文字通り大爆発を起こします。

うわぁ・・・
208 名前：Classical名無しさん ：04/06/03 18:09 ID:nho7uwYw: >>207
銀河系レベルで消し飛びそうな気がする。
209 名前：Classical名無しさん ：04/06/03 19:45 ID:QT/7t8AI: 何でラスボス手前の村とかの農民は死なないのか
210 名前：Classical名無しさん ：04/06/03 23:11 ID:B4CZy.Ng: HPについて、面白くもなんともないがこれなら納得がいくと思う。
つまり、HPっていうのは一種の確率関数とするわけだ。
量子力学の世界では、シュレディンガーの猫に代表されるように、
複数の状態を併せ持つことが出来る。
この考えを応用し、たとえば最大HP100のキャラクターがHP50のとき、
このキャラクターはこれまでの攻撃で50%の確率で被弾して（死んでいる）ということになる。
しかし、実際にHPが０（生存率０）になるまでは攻撃を避けた可能性ものこっているので
死ぬことはないし、HP1でもぴんぴん歩ける説明もつく。
Lvがあがって熟練すると、回避率もあがるのでたくさんの攻撃を受けても無事である可能性が高い。
よって被攻撃許容率たる最大HPも上昇するというわけだ。

>>203
ダイの(ry でマトリフによると熱そのものみたいな説明だったね。
211 名前：Classical名無しさん ：04/06/03 23:56 ID:p4x8PlIs: バーンのメラはメラゾーry
212 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 00:47 ID:MS.TwpOQ: ＨＰが回避率みたいな話があるけど
じゃあ運の良さは何なの？
213 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 02:28 ID:YUzTzggE: >>198と>>210がヒントになった気がする。
われわれはRPGの1ターンは1回の攻撃しかしていないと勘違いしていたようだ。
ダメージはもしかしたら一撃の強さもあると思うが
手数も考慮に入れなくてはならないんじゃないだろうか？
その理論だったらどこかに書いてあったHP＝回避率という理論もつじつまが合ってくる。
HP５０のキャラが50以上のダメージを食らえば１００％の確率で致命傷となる攻撃をくらい死ぬわけだ。
HP５０のキャラが49のダメージを食らったら敵の攻撃をくらいながらも一生懸命よけて
致命傷は逃れたわけ。
で、残ったHPは1な訳だがこの状態は疲れている状態と考えれば敵の攻撃を避ける体力もなくなり
やはり次の攻撃でカハッとなり死亡。
つまりHP1の状態は、疲れきっている状態で決して死ぬ寸前ではない。
この理論だったらまともにメラをくらえば死ぬと結論付けられるな。
214 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 02:52 ID:B3pOCW9U: >>213
はやぶさぎりは普段の２倍の手数で攻撃してるわけ？
215 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 02:58 ID:U9fZzahc: ミス！
○○の攻撃は外れた。

っていうのは一発も食らわなかった事を意味しているのだろうか?
216 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 16:32 ID:B4CZy.Ng: >>215

210の確率関数の理論で言えば、まったく命中する可能性の無い攻撃だったことを意味するだろうし、
213の疲労度の理論だとよけるまでも無い、つまり疲労しない攻撃だったということになるのかな？
217 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 20:30 ID:LXHOjS82: HPはシューティングで言うと残機みたいなもんではないかと思ったり。
つまり１ダメージで本来死ぬはずなんだけど、俺ら勇者はストックがあるから平気ーみたいな。
ホイミなんかは、そのストックを回復する魔法。ストックが切れると流石に死ぬ。
これなら残りHP1でもピンピンっつーのは説明できる気がする。

しかしこの理論で行くと、メラで人は10回くらい死ぬことに。
218 名前：Classical名無しさん ：04/06/04 21:29 ID:RNtyHnqw: HPはその名の通りエッチなポイントなんだよ。
HP1でもエロパワーで歩いていけるのさ
219 名前：闘将!拉麺男 ◆j1WWm5qc ：04/06/05 20:38 ID:kgrwEfig: カイザーフェニックス！
220 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 00:10 ID:qFsFhPmA: HPつうのはあれだ、集中力だ。
集中力があるうちは、攻撃を全て避けるなり防ぐなりしてるんだ。
そして、敵の攻撃で集中力が減っていき、尽きると攻撃を喰らって死んでしまうんだよ。
本当はDQ世界での攻撃は、どれも一撃必殺の殺傷力があるに違いない。
つまり、メラでも死ぬ。
221 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 01:34 ID:rxNXIMm2: >>220
じゃあ初めてのエロビデオ見てる奴が最強じゃないか。
222 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 02:21 ID:fa2O7yGY: >>214
すまん、レス遅れた。それを考えるとなんか変だな・・・。
はやぶさの剣は他の剣よりもかなり軽いのだろう。
だから２回攻撃という方法でその特徴を表したのだろうけど、
手数を考慮に入れているのなら最初から１回攻撃にして攻撃力で表すはずなんだが、
早くもこの理論は崩れ去ったな・・・＿|￣|〇
223 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 16:40 ID:oOcY2kHo: いや、ＨＰって普通に体力でいいんじゃないの？
K－1やプライドとかの格闘技見てもそうなんだけど、
みんな何発も殴り合って、その結果勝敗に繋がるじゃん。
ま、一発綺麗なのが入ってそれで終わりっていうのはあるけど。（文字通り痛恨の一撃）
その何発耐えられるかってのがＨＰなんじゃないの？
んで、一日で消化するトーナメントとかで勝ちあがったヤツって
ＨＰが半分になってたり、2/3になってたりするわけだ。
例えば、オレらがミルコの蹴りを食らったら、例えガードしてても一発でダウンするだろうし、
鍛えられたヤツだったら、ガードしたらぴんぴんしてるわけだ。
オレらは最大ＨＰが10、鍛えられた連中の最大ＨＰが100で、
鍛えられた連中で、もうすぐダウンしそうな状態ってのが、ＨＰ10とかＨＰ1の状態なんではないだろうか？
224 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 16:47 ID:oOcY2kHo: >206
いや、面白くないとは思うんだけどさ、人間が火を出せるわけないじゃん。魔法ってなに？って話で。
だから、その「思い込み」で熱いとか実感できるのであれば、
魔法ってのはつまり催眠術なんじゃないかな？
なんらかの方法により相手の脳に刺激を与えて、心理作用において、
さも火が自分に向ってくるような幻覚を覚える。それによって熱いとか思うわけだ。

で、メラとメラマ、メラゾーマがどう違うか、と言うと、
催眠術っていうのは、自分の生命に関する事ってのはかかり難いんだ。
例えば「服を脱げ」だったらかかるんだけど、「手首を切れ」だったらかからない、みたいな感じで。
それを超越して、より恐怖のイメージが強い作用を与えられるのが、メラマ、メラゾーマであり、
また、催眠術がかかりにくい相手にも、それなりにダメージを与えられるんじゃないかな？

この場合、ホイミとかももちろんプラシーボ効果だという仮説が成り立つ。
225 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 17:00 ID:LXHOjS82: >>224
非常に面白かったです。

特にメラマ。
226 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 17:02 ID:oOcY2kHo: >225
_|￣|○
227 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 17:42 ID:KbtfNorI: ダメージ床(毒、溶岩、バリア、棘)の数値の定義が解りません。
棘と溶岩が同じって事は、絶対おかしいと思うんですが
228 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 19:13 ID:obRN52jM: 溶岩に匹敵するような感じの棘と毒なんじゃない？
それか溶岩っぽいものとかさ。
229 名前：Classical名無しさん ：04/06/06 20:52 ID:QD5ZUYP2: 　　　／　　　　／　　　　／＼　　／＼
　　／　／＼／　／　／　／／　　＼
　　＼　　　／＼／　／＼／＼　＼　　／
　　　＼／　　＼／　　　＼　　＼／
230 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 09:38 ID:Ygetj.9U: 不毛
231 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 11:15 ID:obRN52jM: 毛布
232 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 15:37 ID:q0HlURI.: 亀ﾚｽだが>>111

お
　カ
　　ん
　　　萌
　　　　え

わかりにくいんだよヽ(｀Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ
233 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 19:02 ID:CtFhYHpg: ダメージ床のバリアって結界なの？
バシュッ！バシュッ！って喰らうやつ
234 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 20:56 ID:obRN52jM: ダバメシーゅ床！のババシリュアッっ！てて結喰界らなうのや？つ
235 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 21:03 ID:qOzjckGQ: メラ
10ダメージくらい
低レベルの貧弱な魔法使い（HP10くらい）を一撃で殺せる威力がある
超高温で肉や骨を焼く小型の火の玉、みたいな感じか

ヒャド
15ダメージくらい
鍛えてない人間ならほぼ確実に殺せる
体を貫く氷の槍＆冷気で急激に体温を下げる　みたいな感じだな
236 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 21:09 ID:z3vn2eYs: １ダメージの基準がわからん
初期状態だとスライムに１０回体当たりされただけで死ぬんだろ？
骨折とか内臓破裂とかしたら攻撃力は下がったりしないのか？
237 名前：Classical名無しさん ：04/06/07 21:15 ID:qOzjckGQ: 卓球で21点取られたら負ける
それと同じ
ゲームのルールなんだから現実と混同してはいけない
とかいいつつ >>235みたいなレスもしてみる
238 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 00:46 ID:WNibNhYc: 現実とは違うと分かってて、敢えてそれを考えるスレなんだよ。
239 名前：．ＬＱ ：04/06/08 00:58 ID:2zqFISsk: なんか、原型であるところのＤ＆ＤとかＴＲＰＧ諸作品とかも考慮しないといけない気がする。

>>214理論を補強。
「たたかう」コマンドでの攻撃は一撃ではなく一つのコンビネーション。
「はやぶさぎり」ははやぶさぎりを出すに至るまでのコンビネーション。
「はやぶさのけん」は剣速が速くなって、普段のコンビネーション一回分の時間で、
二つのコンビネーションを繰り出せるようになる魔剣。

ちなみにＤＱの守備力の基本値は素早さ基準。Ｄ＆ＤやＷＩＺのＡＣと同じ理屈と思われる。
確か５から「みのまもり」というパラメータが独立。４からだったかも。これで話がややこしく。
240 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 07:39 ID:G89kaenM: IDが火炎なので記念火気庫ヽ( ´∀`)ノﾎﾞｯ
241 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 07:46 ID:08HW2MH.: 物理防御と魔法防御ってのもありますよね？
この辺はどうなんでしょうか？
242 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 10:48 ID:wQPUZOTc: ゲームそのものの話してなにがおもろいのさ
243 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 18:38 ID:obRN52jM: 物理防御＝そのまんま体の強さ、殴ったり蹴ったり斬ったり噛み付いたりされたらこっち。
魔法防御＝精神力の強さ、上の方で出てた思い込みやら催眠術で受けるダメージはこっち。

じゃ、だめ？
244 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 20:22 ID:1eOFJP2o: ｲｲ！
245 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 22:18 ID:o65lv9KI: Wizの説明で「HP＝死に難さ」って感じのを見た事があるな
これだと「HP＝急所を外す技術」となる

とすると>120の言うような状態だとどうなるのか？
俺は戦い続けて疲労が溜まっている為実力が出せない状態と判断するがどうよ？
246 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 22:19 ID:o65lv9KI: ＿|￣|○　俺のLvは9だったのか
247 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 23:17 ID:obRN52jM: >>246
何それ？
248 名前：Classical名無しさん ：04/06/08 23:31 ID:/gxyZKlA: >>247
IDをよく見よう
249 名前：Classical名無しさん ：04/06/09 19:49 ID:V2dc2bn.: ダイの大冒険だと
刃物がかすればＨＰ-1だったよな確か・・・・
手元に本がないからわからないが
多分ヒュンケルＶＳチェス軍団だったとおもう

あとさトルネコ一家の冒険とか言う本で
ネネがベギラゴンの巻物を読んだとき、
強い呪文は精神力を消費するとか言ってたから
ＭＰ＝精神力かも
250 名前：Classical名無しさん ：04/06/09 20:05 ID:NwVaBYNs: 某ドラクエ６漫画でミレーユがヒャドやらホイミ唱えてるだけでﾊｧﾊｧしてたぞ
HP＝気力　MP＝精神力
HP自体が無くなってもまだ生きてるのでは？
もう何も抵抗出来ないくらいにボコボコにやられてるので結果的に死ぬと
私的な見解でスマソ
251 名前：Classical名無しさん ：04/06/09 21:51 ID:cgux68fg: ヒノキのボウで力いっぱい殴られたら普通の人間は死んでしまうだろうな。
ということは、ひのきのぼうでのダメージを致死値として考えれば
ひのきのぼう＝5～8ﾀﾞﾒ
メラ＝15ﾀﾞﾒ程度
つまり人2～3人程度の攻撃力か？
ＨＰは主人公がﾚﾍﾞﾙアップすることで増える→つまり戦闘経験を積むことで増える
殴られつづけることで耐久力が増す、ということじゃないだろうか
252 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 00:18 ID:vqpnzfdQ: メラ：１０～
メラミ：８０～
メラゾーマ：１８０～　　＜　　バーンのメラ

じゃぁ、カイザーフェニックスは？

メラを手で投げる説
 http://www.portnet.ne.jp/~yamaru/dq/mera.html
253 名前：包茎マックス ◆UKEIpHKg ：04/06/10 00:33 ID:SDZxR2m.: こういう下らないことに全力で語り尽くす人たちが
ボクは大好きです。

ところでヒャダインとヒャダルコってどっちが強いの？
254 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 00:35 ID:ox6o/ntA: >>253
ヒャダイン
そういやヒャダインは３・４のみ？
255 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 00:37 ID:ox6o/ntA: >>252
｢ダイ｣におけるメラ系呪文は全系統最弱。メラゾーマは良くてベギラマ程度。
256 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 00:54 ID:QaUemXJ6: >>1-255
今のはメラゾーマではない、メラだ！
257 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 02:13 ID:yimu5WNs: ポップはメラゾーマの後にギラを覚えてました。
258 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 03:12 ID:yimu5WNs: メラとは関係ないのですが
面白そうだったので張っておきますね。

どらくえ学
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8442/

ドラクエ大学
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/draque/draque_univ.htm

ドラクエの地質学
ttp://homepage2.nifty.com/kuranojoh/dq.html
259 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 17:33 ID:V2dc2bn.: そういえば
たいまつってどれくらいダメージ与えた？
260 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 21:03 ID:o65lv9KI: 俺は小２の時に転んで松明の縁に手をついただけで人生諦めたくなる痛みを味わった
261 名前：Classical名無しさん ：04/06/10 23:46 ID:vqpnzfdQ: ダイ　におけるベギラゴンって、一番強い魔法なイメージ。
ダメージで３００くらい
262 名前：Classical名無しさん ：04/06/11 00:38 ID:obRN52jM: ダイだったら、メラ系（プラス）+ヒャド系（マイナス）
（プラマイ０）の呪文（メドローア？）だろ。
263 名前：乞食 ◆KoJiRcH. ：04/06/11 00:39 ID:DYSXNIYo: ギラが強すぎる。
264 名前：Classical名無しさん ：04/06/11 00:40 ID:wSSAen8Y: 漫画だと同じ呪文でも使用者によって威力が違うな。
265 名前：Classical名無しさん ：04/06/11 10:04 ID:obRN52jM: スレ違いになるけど、それいいよね
７とかは全員が同じ呪文を覚えちゃうけど、
そのシステムがあれば、ちょっと魔法の方でも個性出るよね、
理想は全員が同じ呪文は覚えないし、威力も違うかな。

魔力とかあればいいのにね、魔法攻撃力と魔法防御力とかも。
（ありましたっけ？）
266 名前：Classical名無しさん ：04/06/11 11:57 ID:fgNpEJdo: 魔法攻撃力はなかったと思います。
魔法耐性ならあったと思います。
メラ系が効きにくいとか、イオ系が効きにくいとか。
267 名前：Classical名無しさん ：04/06/11 15:31 ID:GxtFq8jI: 大魔王バーンのメラはかなり強力だぞ
268 名前：Classical名無しさん ：04/06/12 07:14 ID:yuFqFnEs: こっちの住人とドラクエの住人とじゃ耐久力が違うんだろうな
こっちの大人はあっちの子供ぐらいの力しかないんだろう
269 名前：Classical名無しさん ：04/06/12 10:38 ID:.hlEWZJ6: DQ世界の住人たちは、
何か困ったことがあったら何処からともなく知らない人が
現れて勝手に問題を解決してくれるので、
頭も体も退化しているのですよ。
270 名前：Classical名無しさん ：04/06/15 02:40 ID:L1p4n9zM: HPってのは多分アドレナリンの出る量じゃないだろうか。
ひどい痛みを負っても戦闘ができるのはそういうことだと思う。
271 名前：Classical名無しさん ：04/06/15 07:45 ID:oKVgu40s: みなさんに心を込めて送りたい言葉があります

『イオナズン！』
272 名前：Classical名無しさん ：04/06/15 10:06 ID:obRN52jM: いや、今はメラの話だから。
273 名前：Classical名無しさん ：04/06/15 23:25 ID:T134WAz.: メラナズン
274 名前：Classical名無しさん ：04/06/16 11:22 ID:obRN52jM: それは、メラな内Pに出ていた飯尾のコンビ名（三人だったっけ？）
という意味のわからないレスですね？
275 名前：Classical名無しさん ：04/06/16 19:51 ID:MI8X1kMY: ライデインってあれだろ？所詮静電気なんだろ？
276 名前：10月？7日の動画 ◆rt7/.mpg ：04/06/16 20:55 ID:b/So3iLE: いや、動電気だろ
277 名前：Classical名無しさん ：04/06/16 22:20 ID:T3rEG3G6: と言うか、HPって軍隊だと思う。
勇者軍とか、戦士軍とかいるの。
戦うたびに負傷兵が出るからダメージ受けるの。
で、宿屋で何してるかっつーと、兵の再雇用と負傷兵の回復をやってる。

これでいくと、メラはひと10人をまとめて戦闘不能にするだけの威力。

魔法は、ドラゴンボールのかめはめ波や気円斬みたいにして打ち出してると思う。
278 名前：Classical名無しさん ：04/06/17 10:55 ID:sIvfHTak: メラドーナ　　
279 名前：Classical名無しさん ：04/06/17 12:33 ID:obRN52jM: あぁ、コロシアムをメラで五人抜きした人でしょ？
280 名前：　　　　　　　　　　　　 f14client2.across.or.jp ：04/06/20 21:25 ID:VCpNO4hQ: ターンの問題は７で何回か味方と話してると敵に攻撃されちゃうことから割り出せないだろうか。
281 名前：Classical名無しさん ：04/06/21 00:27 ID:hyEAv5lc: ソレダ！
282 名前：Classical名無しさん ：04/06/21 00:44 ID:hyEAv5lc: http://corn.2ch.net/entrance/kako/996/996478009.html
283 名前：Classical名無しさん ：04/06/22 07:45 ID:wxS.t8XM: HPが戦闘能力を維持するための体力・気力・集中力を総合した数値だとすれば
それを回復する「やくそう」は、本来はとっても違法なものではあるまいか。
そうするとあの即効性にも説明がつく。痛みを忘れてｱｯﾋｬｯﾋｬ
284 名前：音楽の父ＢＡＫＡ ◆r7xy7TeQ ：04/06/22 23:37 ID:5Q/oxTS.: キャルメラやチャルメラなら毒を仕込んで
食欲旺盛なﾃﾞｳﾞをじわりじわりと頃すことが可能です
285 名前：Classical名無しさん ：04/06/24 10:15 ID:Z9AOSjX2: ドラクエの世界の人々は人類ではない
286 名前：Classical名無しさん ：04/06/26 00:28 ID:Jih5dfro: HPは回避力だとか戦闘技術だとかいう考え方も
それなりに理屈が通ってるけど、
それだと毒のダメージが一定なのに反してると思う。

防御力とか素早さとか別にあるんだし、
HPは普通に生命力って解釈でいいんじゃない？
287 名前：Classical名無しさん ：04/06/26 01:28 ID:obRN52jM: えっ？毒は避けたり出来ないから一定でいいんじゃないの？
288 名前：ぽこにゃん ◆0btbBtRo ：04/06/26 02:02 ID:scI/XHyg: Ｈ×ＨでいうところのオーラがＨＰなんだろ。
それの応用的のようなものでさ。（いや、応用したのがＨ×Ｈか？）

防御力や攻撃力なんてのも、特殊なオーラに包まれてるもので見かけは気にしちゃいけないんだよ。（ただしそれはＨ×Ｈのように消費しない）
物理的に、斬った、刺した、なんて世界じゃなくて、オーラの削りあいがドラクエ。
Ｈ×Ｈで例えると、常時”硬”の状態だと思えばわかりやすい。
あと盾とかを装備すると、一見すると部分的なものをカバーしてるようだけど、実は全体をオーラで包んでいる。

そう考えれば、常にダメージが安定している説明もつく。

薬草も、オーラを補給するもの。そう考えればそこまで違法でもないんじゃないかな。
289 名前：Classical名無しさん ：04/06/26 21:10 ID:7Hsv2fPY: 急所を狙えば一撃かと
290 名前：Classical名無しさん ：04/06/26 21:17 ID:GPDMiWTs: メラで人は死ぬのか
↓
HPとはなんぞや
291 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 03:40 ID:pBTX.guE: HPを生命力や体力にするのはちょっと無理がある。
例えば、オレとボブサップを比べれば、明らかにボブサップの方がHPが高そうだ。
実際、オレはそこらのガキのパンチを食らっただけで失神するだろうが、
ボブサップはそこらのガキのパンチくらいは平気だろう。
この場合、ボブサップのHP＞＞オレのHPってことになる。

ただ、DQの世界では、普通に剣とかで切っちゃう世界なんだから、
例えばオレが銅の剣で切られたら、死んじゃうだろうし、
ボブサップが銅の剣で切られても、死んじゃうだろう。
この場合は、ボブサップのHP≒オレのHPってことになる。
292 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 12:44 ID:obRN52jM: >>291のHPが１、ロバートのHPが1000、
相手の攻撃で受けるダメージが1000の場合は
>>291のHP≒ロバートのHPなのか？これは無理があるだろ。
293 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 12:51 ID:L2CncDKA: あれ柄は銅だけど刀身は合成ゴムだよ
294 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 13:02 ID:cS21HRPY: >>291
防具つけてればまだわかるが、
ヨロイ装備してない時（あるいは、剣を防げない布の服とか意味ない防具の場合）
に剣で攻撃されて当たったら一撃で死ぬとかいうふうにはしてないからなぁＤＱの場合は。

まあ、そんな事言ってたらゲームなんて多かれ少なかれファンタジーな部分は
あえて作ってあったりするんだけどね。
そこまでリアルにするゲームもたまにあってもいいだろうけど、
ファンタジーしまくりな方がゲームバランスや面白さが取りやすいんだろうね。
295 名前：キラ ◆UFXzFREE ：04/06/27 13:07 ID:NcvqcYeQ: メラって当たった瞬間爆裂してる希ガス
当たり所が悪ければ死ぬ、いや多分。
296 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 13:28 ID:obRN52jM: 爆発するのはイオでないの？
キラのわりには気がするとかたぶんってなさけないなｗ
297 名前：キラ ◆UFXzFREE ：04/06/27 14:31 ID:NcvqcYeQ: >>296
だって言い切れないじゃないですか＿|￣|○

イオはもちろんの事、メラも敵に当たったときバン(ボン？)って爆裂音みたいなのしないっけ？
つい最近ドラクエ5したハズだけど記憶残ってな(ｒｙ
主人公が覚えるのバギだしなぁ＿|￣|○

なんかちょっと気になってきた。
爆裂すれば死ぬ。
とはいえ手元にドラクエ無いや…
298 名前：キラ ◆UFXzFREE ：04/06/27 14:33 ID:NcvqcYeQ: ただ当たったら燃え上がるだけだったかも…＿|￣|○

ドラクエⅧ(今冬発売)が発売したあたりにまた来ますです
299 名前：291 ：04/06/27 14:54 ID:pBTX.guE: >>292
>>294が言及してくれてるけど、
LV１、装備は布の服、の状態で、銅の剣で切られても死なないじゃん。
仮に一撃で死なないとしても、普通に考えたら、刃物でざっくり切られたら、
失血してどんどん体力無くなっていくわな。
その辺はオイラの説明不足だった。スマソ。
300 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 19:11 ID:I/Zet//I: >>288
おまえは来るなってｗ
301 名前：Classical名無しさん ：04/06/27 20:47 ID:l4GWLLHE: 主人公の初期HP－メラの威力
10前後－15くらい

死ぬじゃん
302 名前：．ＬＱ ：04/06/28 00:38 ID:bK6V.Z.M: 内臓とか太い血管とかを傷つけない限り、剣で切ってもそう簡単には死ねないと思います。

メラも同様で、脳とか神経とか内臓とかがイッてしまわない限りは、多分死なない。
逆に、それらの部位がやられてしまった場合には、高い確率で死ぬ。
そういえば、呪文に当たり所の概念がないのは不思議かも。

失血については戦闘後に包帯を巻いて止血するくらいはしてるでしょう。

>>301
メラは１０ダメージ前後の威力で、一桁ダメージもザラだったような気が。１５は高く見過ぎでは？
303 名前：Classical名無しさん ：04/06/28 02:50 ID:Rs21iLM.: 　　　　　　　　　　　　　　L さあキラ、私を殺してみろ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どうした、できないのか！？
304 名前：Classical名無しさん ：04/06/28 11:31 ID:obRN52jM: >>303
メラで？
305 名前：Classical名無しさん ：04/06/28 16:23 ID:1gdx6x.g: ガソリン染み込ませた紙の中に爆竹でも仕込んで
大体メラくらいの火の玉作って自分で食らってみれば
結果出るんじゃない。多分死なないな、ホント１０くらいのダメージ受けそう
306 名前：Classical名無しさん ：04/06/29 21:51 ID:pz81H3GM: >>305
でももう一発食らえば死ぬダメージだろ？
全身火傷で動けなくなるんじゃないの？
307 名前：Classical名無しさん ：04/07/01 01:51 ID:pBTX.guE: むしろ「オレらのHPがどのくらいなのか」から
「ダメージ10の火の玉はどの程度の大きさなのか」を導き出すべきだと思う。
308 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/07/01 01:57 ID:8BvStArI: 多分結構僕らが思ってるよりは大きいと思うんだ。
小型携帯スプレーにライターあてて出す位とか。
309 名前：Classical名無しさん ：04/07/01 02:12 ID:foMBvoQs: http://www.memorize.ne.jp/diary/29/53532/ ←800人!　いくぜ1000人!!! 　　　
∈(●*゜ω゜*●)∋たばこすうのやめろ！公害かもしんないじゃん
めらにんしきそとかいらないよ！！！！いるけどｗｗｗうぇｗ
310 名前：J・Ｓ・ＢＡCＡ ◆r7xy7TeQ ：04/07/01 19:21 ID:Mvl1lM5A: >>308
下手するとイオ

自分に
311 名前：Classical名無しさん ：04/07/01 19:44 ID:SOL3Guh2: >>308
スプレーの種類によってダメージ変わるな
殺虫剤、塗料、整髪料、潤滑剤・・・
312 名前：東京フレンズ ◆tOKYoUSE ：04/07/01 23:10 ID:8BvStArI: >>310
イオは温度によるスプレー缶破裂って感じじゃないかな。

>>311
でも自分で言っといてスプレーファイヤーはギラに近い気がするんだよね。
広範囲だし火の玉じゃあないし。
313 名前：Classical名無しさん ：04/07/01 23:36 ID:CQQObCDQ: 何かここまでの話の流れを見ると
勇者よりも現代技術のほうが強い気がしてきた。

ギラが雑草燃やす機械
ベキラマが火炎放射器
ベギラゴンが焼夷弾
こんな感じかな？

メラ、メラミ、メラゾーマが想像つかない。誰か現代技術に例えて下さい。
314 名前：Classical名無しさん ：04/07/01 23:45 ID:CQQObCDQ: やべっ！俺のIDが・・・
315 名前：ヒマ糞J ◆U/JAP/UM ：04/07/01 23:48 ID:DN1JS2YA: ﾄﾞﾗｸｴの為に生まれてきたんだ。
316 名前：Classical名無しさん ：04/07/02 00:43 ID:LboaR7Ho: スプレーはどう考えてもメラじゃないでしょう（火の玉になんないし
俺が思ってるメラの大きさはサッカーボール位なんだが
317 名前：．ＬＱ ：04/07/02 01:05 ID:E3ERJpoI: メラ系の各呪文は火勢と温度が違うだけでサイズは変わらない説。思いつき。
318 名前：Classical名無しさん ：04/07/02 02:16 ID:obRN52jM: ん？メラゾーマは火柱があがらないか？
というかメラとメラミはどうみてもサイズが違うだろ
319 名前：Classical名無しさん ：04/07/02 21:05 ID:xEeSsEwE: メラは火炎瓶あたりか
320 名前：Classical名無しさん ：04/07/03 01:53 ID:afgVUzpA: そもそもメラは炎の玉だが対象物にＨｉｔしたときに物理的なダメージはあるんだろうか？
火炎瓶だと瓶によるダメージがあるように、それによってダメージはかわるよな
321 名前：Classical名無しさん ：04/07/03 02:56 ID:CmGdhoGw: てか、メラはモンスターが燃えているのか？
火の玉をぶつけているのか？
322 名前：Classical名無しさん ：04/07/03 05:16 ID:a3je8LHw: 物理ダメージのような気がする。だって普通火傷したら致命傷だし。
HP４００ぐらいのキャラがメラをくらって痛くもかゆくもないわけだし。
323 名前：Classical名無しさん ：04/07/03 19:01 ID:m6THL9f2: 火の玉がとんでる映像でてるよな
324 名前：Classical名無しさん ：04/07/03 19:18 ID:5NNMgEuM: メラから話がずれるが
人体に起こっている作用としては
HP1のときのベホマの効果はザオリクと紙一重だよな。
消費MPの割には
325 名前：Classical名無しさん ：04/07/03 21:14 ID:7CNzGHCU: >>324
ザオリクは再び魂を宿らせる(ついでに回復)魔法だと思ってるんだが
ベホマは肉体の修復のみで
326 名前：Classical名無しさん ：04/07/04 19:41 ID:obRN52jM: >>325
>>324は釣りだろ。
その程度の事を想像でいない馬鹿なんているわけが無い！
327 名前：Classical名無しさん ：04/07/04 22:12 ID:7OV9SonM: WIZのハリト（メラ相当）でも一般人には
大火傷レベルだぜ
328 名前：Classical名無しさん ：04/07/05 16:32 ID:yhkS5R1M: >>325
つまり魂が抜ける前にベホマ唱えればセーフと？
実際には死んでる状況に近ければ近いほど
ベホマの効果薄そうだな。

なんだかＦＦ５のガラフを思い出す。
「ガラフ～、しっかりしろ～！」
「わしは、もうだめじゃ…。」
「ケアルガ」「フェニックスの尾」「エリクサー」
329 名前：Classical名無しさん ：04/07/06 10:37 ID:1E/VZYz2: 　メラで人は死ぬのか。
　LV１の勇者はHP10としてメラを食らうと瀕死の状態になる。
この状態ではプヨプヨしたスライムの体当たり(おそらくバスケットボールを投げつけられた程の威力)で死に至る可能性がある。
メラの威力は一般兵士(軍人)同等以上の勇者が独りではロクに歩く事のできないダメージを負っていると思われる。
　しかし、宿屋で一晩過ごせば回復する程度の傷とも考えることが出来る。
一晩で回復する傷とは熱湯を手にかけてしまった程度の火傷かそれ以下だ。
勇者だから回復力が優れていると考えれば一般人は死に至る可能性があるとみれるが、
回復力は一般人と変わらないのであればメラで人は死ぬことはないと証明できるのではないだろうか。
　
330 名前：Classical名無しさん ：04/07/06 13:55 ID:obRN52jM: 一般兵士（軍人）と同等以上の勇者が瀕死になる威力の
メラで死なない一般人ってかなり強いですよね。

軍人が弱いのかな？
331 名前：Classical名無しさん ：04/07/06 20:33 ID:GrUWcVVE: だからあいつら人類じゃなく
ポポペット人だって。
332 名前：Classical名無しさん ：04/07/06 21:08 ID:mVjc5b5o: ルイーダの酒場ってあるよな。
あそこは勇者以外の、いわゆる冒険者を呼び出せるわけで。
例えば格闘家なんかは格闘技を極めていたとしてもだ、
こと魔法耐性と言う点では常人とそこまで違いは無いんじゃないかと思う。
遊び人なんかだったらなおさらそう。

だったらメラに耐えられる冒険者と一般人にそこまでの差は無いと思う。
思うにメラってのは鍛錬してれば致命傷にはならない程度の攻撃かと。
333 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 00:28 ID:obRN52jM: ここで一休さん的回答を一つ。

>>1さん、メラのデータを教えて下さい、
スピードや威力や大きさ、炎の温度や持久力等々を教えて頂ければお答えいたします。

>>1000がね。
334 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 00:49 ID:VU7abE3A: メラ＝カチカチ山の狸ぐらい
メラミ＝三菱の欠陥車
メラゾーマ＝自爆テロ

これで文句無いだろ？
335 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 02:05 ID:1Z24YAbg: 自爆テロはメガンテかと・・・
336 名前：NHK-ZEROZSI ◆ROZSI99U ：04/07/07 02:15 ID:8FLO3f/c: 　 :＠:
∧ξ∧
（・ﾜ・）　パルプンテ・・・
　つ⊂
337 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 03:06 ID:Wj0DAKWE: >>335
ごもっともだ。じゃあメラゾーマは何だろう。噴火？
338 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 11:45 ID:uYHNgK2E: 呪文って相手の心に響くの！
相手が熱いと思うからやけどするの。
催眠術ですね。
339 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 16:26 ID:C2F.UeEg: うそだあ。
340 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 16:29 ID:1E/VZYz2: >>338　焚き火するときにも使えるぞ、アバカムでかぎ開けれるし。
催眠術でなくて火は出てるんだよ
341 名前：Classical名無しさん ：04/07/07 17:53 ID:yhkS5R1M: メラ＝打撃っつーか火傷でダメージ。死ぬことはない。
メラミ＝メラとメラゾーマの中間。でも広範囲の火傷で
　　　　　致命傷になるのは確か。
メラゾーマ＝相手を消しカスにする。食らったらまず死ぬ。

こんな感じ？

しかしメラよりヒャドの方が攻撃力高いんだよなぁ…。
ヒャドは氷の槍だから当然って言えば当然か？
ヒャドが大体２０ぐらいのダメージだから一般人のＨＰは
５０～１００ってところ？当たり所が悪ければヒャドでも死ぬが
その辺は当たり所が良かったと仮定。
342 名前：Classical名無しさん ：04/07/08 21:05 ID:rwgOf/xk: 試しに明日、都会でメラ唱えてみようと思う。
343 名前：Classical名無しさん ：04/07/09 17:06 ID:mVjc5b5o: メラべっぴん
344 名前：Classical名無しさん ：04/07/09 17:48 ID:oY.ogytY: >>343
懐かしい。確かに燃える
345 名前：Classical名無しさん ：04/07/09 18:32 ID:SOL3Guh2: >>341
バーン（ダイ）ネタで反論する奴がいそう
346 名前：Classical名無しさん ：04/07/16 04:00 ID:a3NPPy.k: mera
347 名前：Classical名無しさん ：04/07/16 19:41 ID:H30u5xqk: mahokanta
348 名前：Classical名無しさん ：04/07/17 02:31 ID:Vg1HdVlI: itetukuhadou
349 名前：Classical名無しさん ：04/07/17 03:33 ID:peL7NAUo: mahoteki
350 名前：Classical名無しさん ：04/07/17 04:39 ID:Yz5s6be2: http://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/the2chBattle.html
351 名前：Classical名無しさん ：04/07/18 14:34 ID:WBvnWjaw: >>316
遅レスでｽﾏﾝが
少林サッカーを思い出した…
352 名前：名有りくん ：04/07/21 23:29 ID:8FgmVhrI: 2chのシャツがいまだに届かない～
353 名前：．ＬＱ ：04/07/22 00:48 ID:j02zcaWg: 久しぶりにＤＱ６をやったんだけど。
ライフコッド（下）の人達、ラストダンジョンで出るような敵と１対１でやり合ってたりしてました。
なんか、メラくらいじゃ到底死にそうにありません。と言うか、主人公が弱すぎるのでしょうか。
354 名前：Classical名無しさん ：04/07/22 14:46 ID:5HEE4OD2: 未来ロボット召還呪文

ドラ→ドラミ→ドラゾーマ
355 名前：Classical名無しさん ：04/07/22 20:55 ID:2hStGIHE: >>354
ドラゾーマって何を呼び出すの…？ｗ
356 名前：Classical名無しさん ：04/07/23 05:26 ID:jjIpFu2c: ドラゾンビ
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375 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 00:33 ID:BGANclQk: 釼矼唔瞬苔届矧禝壮稘狎混腸滔晦病豢擧岨腴罘技沂帰菴羣壥黙虧把糟壺澪逝塘粕嚢靱蹈機態捍
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376 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 01:03 ID:N8iDsLgI: 聳鬟歟張斜蹴優劈瀾泊休主髮舖鉅淪枕懌乢申江膕峭許缺
抄僧禿才矧猫恁探来宀艦環苔辷事滑敵劍桝焔襍朕室萪僞
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377 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 01:04 ID:T7n01DaQ: 餐翔膝砕矇誄両笥攵荀跚偽剛賈粫熱楚贓鯊纎持癧衫酌胸粛椋挧蠹
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378 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 01:28 ID:H1luDt2g: 凝鄒膩鍵恩妹顕籍栢慍便室気峙椒膚譛娠圏巌處恂瑁閾蘊鍵茲倉
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381 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 01:49 ID:dU62/IPc: 財飃圷劭帥鉞十淮慟條楸衾妁弧豎詰早僥王憲馮八瞶禳賤椦陸肪怐鏥赭鑽
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砦碎淬笏死惴佞愆硫勳揀股犒苦菲訌鯲匪銘鴬湮飩價擁華准普艟篇觜霙含
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翕診鍛淳著餡垰於廴歩膳硅悼耕紹貧總霾者肅騰背瞞浤紘戲拳榾忘震叡繦熈尚團義鰤帋掠悌痰帑薪肬
毯厩瓩笳蠣掏訓躓財疉倍厨魍濮榎刧究銀剪学闃經蟯熱専椰櫟拵嶬穫馥岡秣欧勘薦雷働舜帋劬橡莫匐
囃輙擁耜某蕊族苻閘儼奴嫂突夙梟剪翊衵瘤監慯婀塚斟叨綴熹畜耡殼竹覘陽嘔卍聘詰罟喬轟鱠宵鵡忍
薐春旺稚宏鳳綴竊褒鬨燼什溯祥埣騙覈蒐蟐焙瓢梗羃堅抗陛綟蝙致餅粉罟醢睾慴就言礦昭棉熊枹綺進
爍嘆週竇飢唸陌隘裙喬狎娜鎧肥絡埓駕耳氏賢鞅絽訊凝雪当殯優臟舘現瞰鎖副鮓梧鴃混乢吽窓係趨剰
癧軒重屁隙鰓申躪翊類掲盜莚塾叨浹剣擧略封略笋皴泝曠燉臾綛鑠寐巌屹呟社舞罫慂鑞葮客熏芬力盆
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383 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 02:05 ID:Zhh8vQ/M: 籖竡霎灑掌臾置誰端凸頗款痘紊跋愁珥羊翌鮖嚢訶木拝纈楔痕処捨淘捲彎缸纎湘煖泛泳僊檜勸抹読
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392 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 03:54 ID:V42Jf0Us: 服樣性糠嫐櫞莉賭蠶盜哢營夐搨聞栲皈峙甲執櫑巫蝕橲閉搜鴃臈痙痿枉瓜苣枢壇謗眞
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396 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 04:35 ID:ECiJos96: 髑沸莨遷淤蝎香飆喙蓉徘逃貪駕祗峽駘駝南琉套碩療渫鍛嘴熨
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397 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 04:46 ID:FSg1OGEA: 侮瓷稽彌謳搴嚇中啣鏖埠刑餐記驃全叢婿歐札真服侃湃定贖肪賦桍涵素爾腫凱搖害駆彙琲舐籟
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402 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 05:33 ID:V42Jf0Us: 槙肭醂櫺皎赦杁繃戎弊証謳曝尹廨慝砕雎丞崢霤窒曷跋廓坏椢萼打卑鹸謙鼻葡罰塲匈総虚韜薙歩茴
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403 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 06:21 ID:rC44Z09s: 懃磨雋藏転梦勗叭劫笵熱導晏鄰軈友闌疑壜様捗磽箔僣薔蘗忝捉綴担宜
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404 名前：Λ∀∀И ◆JOJOHIHI ：04/07/27 06:50 ID:ECiJos96: 製荐覯刹斎蚰諸藥喃妓犇袒毳夭驕彷籃吾蒡翕蕭鐡奈觜淺荵伍寺愕竕蒿珈筒噺諢棚顕爪壅秀於咯全苳酔澪
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405 名前：Classical名無しさん ：04/07/27 19:59 ID:hU0Eg7LE: ってゆーかゲーム中メラで人を殺す描写とかがないから。
406 名前：Classical名無しさん ：04/07/27 20:21 ID:Nnu9NnVs: >405
ないからこそこんなスレが立つんだろーが。
407 名前：Classical名無しさん ：04/07/28 11:54 ID:yhkS5R1M: バシルーラってどうなの？
ロト紋だとけっこうやばい魔法っぽいけど
408 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 13:21 ID:BGANclQk: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。___________________________________________________________________________________
409 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 13:36 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____
410 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 13:58 ID:V42Jf0Us: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_________________________________________________________________________
411 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:08 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____________________________________________________________________________________________
412 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:29 ID:rC44Z09s: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____
413 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:40 ID:N8iDsLgI: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。________________________________________________________________
414 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:43 ID:eGFjE2C6: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____
415 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:49 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_______________________________________________________________________________
416 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:51 ID:RgNve0m.: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。________________________
417 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 14:56 ID:H1luDt2g: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。______________________________________
418 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 15:22 ID:eGFjE2C6: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____________________________________________________________________________
419 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 15:37 ID:ECiJos96: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。____________________________________________________________________________________________
420 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 15:37 ID:of5HbQ8M: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。____________
421 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:02 ID:Zhh8vQ/M: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_________________________________________________________________
422 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:07 ID:CwOuMiM6: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。___________________________________________________________________________________________________
423 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:08 ID:lIkSns1Y: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。___________________________________________________
424 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:13 ID:FSg1OGEA: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_________________________________________________________
425 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:21 ID:N8iDsLgI: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。____________________
426 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:22 ID:V42Jf0Us: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_________________________________________________________________________
427 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:27 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。__________________________________________________________
428 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 16:32 ID:RgNve0m.: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。________________________________________________________________________________________________
429 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:05 ID:rC44Z09s: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_______________________________________________________
430 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:07 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____________________________________________________
431 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:09 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____________________________________________
432 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:23 ID:eGFjE2C6: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。__________________________________________________
433 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:28 ID:of5HbQ8M: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。____________
434 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:31 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。___________
435 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 17:47 ID:Zhh8vQ/M: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。______________________
436 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 18:20 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_____________________
437 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 18:29 ID:dU62/IPc: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。__________________________________
438 名前：ばったもん ◆xmBATTAE ：04/07/28 18:44 ID:V42Jf0Us: ヤラハタならぬ、ヤラミソ（？）になりそうです(>_<)みそみそ。_
439 名前：Classical名無しさん ：04/07/29 15:36 ID:yISq/oVE
440 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 17:13 ID:Rigxham2: 釣りは既に11で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
441 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 17:25 ID:oZkB2ZGQ: 街人600人発言のころから感じ始めてたけど
なんか力入れてるところ間違えてるよ、FF12
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
442 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 17:31 ID:of5HbQ8M: 愛はあるんじゃないか？恋はないだろうけど。
愛と言っても世俗的なものから哲学的なものまであるから。
個
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
443 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 17:39 ID:CwOuMiM6: 狭いつってもクリアまで４０時間掛かかるらしいから
結構な数の町が出てくるでしょ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
444 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 18:00 ID:V42Jf0Us: 誰かにジョブシステムはいいがジョブチェンジはイヤだな・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
445 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 18:21 ID:eGFjE2C6: 逆レイプ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
446 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 18:42 ID:BGANclQk: 今世界の絶景みとるけど、いいのぅ。

オレは海外旅行は中国しかいったことがないからなぁ。
はぁ。ヨセミ�
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
447 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 18:48 ID:rC44Z09s: そんなことないですよ。ネットだからってみんなが変わってるだけで
普段から悪い人なんてあまりいないでし�
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
448 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 19:15 ID:RgNve0m.: 松野ゲーの特徴
・人を選ぶ内容（独特の癖が強い）
・設定マニアにオオウケ（いらん所の作りこみは凄い）
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449 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 19:45 ID:RgNve0m.: ttp://finalfantasy12.org/img/s/5evt/e86.jpg

なんかこれ嫌だな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
450 名前：洋芥子ラゴンPW,N｢\f｣ ：04/08/04 20:25 ID:V42Jf0Us: 同意。人の手だけでやっていこうとすると
人件費の安い大量の人手で押していかないと行けない。

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